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salut tout le monde !

merci à tous pour vos réponses que je ne vois qu’aujourd’hui car j’ai été super débordée ….et en plus je n’ai pas eu de mail me prévenant de vos interventions donc je croyais une personne n’avait répondu et je n’étais pas retournée sur le site 🙂

alors oui Maxime, TS = tentative de suicide

en fait j’avais tranché pour CHAI HU GUI ZHI TANG + sang ji sheng, sheng di huang, Zhi Mu, ji xue teng et Niu Xi

résultat des courses avec une semaine de traitement : plus aucun saignement de nez, et surtout…..plus de douleur à la cheville, alors que ça faisait 4 ans 1/2 qu’elle souffrait ! je suis la première bluffée !

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coucou Viv’

j’ai des questions car tu dis qu’elle a des diarrhées mais dans la liste des symptômes tu mets « selles molles » : donc c’est quoi au final ? et si elle a des diarrhées, elles sont yang ming ou tai yin (odeur ? ténesme, brûlure ou RAS ?)

tu évoques une stase de sang, mais je vois plutôt un vide de sang, ce qui pourrait d’ailleurs expliquer l’augmentation de son yang ming

et je suis un peu comme Caroline – je me demande si on est toujours dans un shao yin ou si elle serait passée dans un tai yang – peux tu donner des détails sur ses sensations de frilosité (et peut être tes ressentis à la palpation)

après je devrais pouvoir apporter mon grain de sel 🙂

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c’est plutôt She Chuang Zi vu les indications – et merci pour ta question car du coup je vais également corriger ça sur des notes contradictoires avec Che Qian zi et en avertir les copains 😉

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bonjour Elisabeth et les autres 🙂

je voulais savoir, Elisabeth : l’état de nervosité dû au vermifuge est-il passé ou encore présent ?
et est-ce que les parasites ont été diagnostiqués par des analyses de selles ?

si les effets dus au vermifuge sont passés, je pencherais plus sur un shao yin /tai yin / yang ming secondaire / vide de sang / mucosités

je ne vois pas de signes de chaleur sur la surface, du coup je ne pense pas à un tai yang

du coup je proposerais GUI ZHI SHAO YAO ZHI MU TANG qui interviendrait sur ses douleurs et oedèmes + DANG GUI SHAO YAO SAN pour humidité, vide de sang + Wu Mei ou Bing Lang pour ses parasites (il faudrait voir c’est lesquels)

voilà voilà ….

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salut Marjorie,

à la lecture de ton cas, j’ai l’impression qu’il reste pas mal de symptômes mi-mi tout de même : douleurs intercostales et sous les hypochondres, sensation de blocage dans la gorge, éructations, goût acide

il a perdu 17 kilos mais il a bon appétit et mange bien : ça ne me semble pas être du vide du coup – est-ce qu’il a perdu ce poids justement parce qu’il a mal et ne mange pas par douleur plutôt que par vide ?

je pencherais donc plutôt pour un shao yang : vide du centre et chaleur en haut

je dirais aussi qu’il y a des mucosités (mictions fréquentes, selles molles, sensation de blocage de la gorge, enduit épais) : tai yin

selles odorantes, soif, chaleur bas de l’abdomen alors que le tour du nombril est froid : yang ming

pour la surface : c’est quoi une transpiration normale ? il transpire ou non ?
il y a des signes de surface non résolue 🙂 et comme il n’a pas de grosses douleurs de la surface, je pencherais plus pour un tai yang que pour un shao yin

du coup, je vois un tai yang / shao yang / tai yin / yang ming avec mucosités

et ce qui répond à ça c’est CHAI HU JIA LONG GU MU LI TANG, avec tout ce quil faut comme remèdes, on a même Mu Li qui est un anti acide
j’ajouterais quand même Wu Zei Gu pour l’acidité

voilà ma participation, sans avoir vu le patient, ce qui est un handicap certain 🙂

attendons d’autres amis et l’avis de Philippe surtout !

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salut Catherine 🙂

effectivement, si elle te consulte pour de la constipation dans ce cadre yang ming, je pense qu’il faut partir sur la famille CHENG QI TANG, voir pour choisir la formule la plus adaptée à son profil

je n’ajouterais rien pour les urines : en ce moment elle n’a pas de cystite, et probablement qu’une fois la chaleur purgée, elle ne refera pas de cystite de si tôt

je reverrais son alimentation par contre, et lui donnerais des conseils à propos des aliments qu’elle doit éviter et ceux qu’elle doit favoriser, dans son cadre

bon dimanche 😉 isa

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salut Catherine 🙂

j’aurais tout à fait pu écrire ton mail avec ces questionnements 😀

mais avant de te donner mon point de vue, je voudrais te demander c’est quoi la plainte de la patiente ? ça m’aiderait à canaliser un raisonnement

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merci Philippe

alors ça c’est génial car ça me permet vraiment de comprendre comment on peut prendre des décisions thérapeutiques – DA QING LONG TANG avait été ma première intention mais comme mon diag orientait vers un zhong feng et pas un shang han, je l’avais abandonné
et je trouvais GUI ZHI FU LING WAN bien gentil pour traiter le problème : mais bon ….

donc il y a le diag mais aussi l’impact thérapeutique recherché face au problème : cool !

je vous tiens tous au courant 😉

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merci Philippe – effectivement, ça me paraît plus logique d’aller dans ce sens, logique qui ressort en voyant la patiente
je confirme que ce n’est vraiment pas évident de trancher quand il y a des symptômes qui vont dans tous les sens

et merci Jacques pour ton soutien 🙂

je suis partie sur SHENG JIANG XIE XIN TANG + MH FZ GAN CAO TANG + Yi Yi Ren, je vous tiens au courant des suites

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suite

ma patiente est partie en vacances au Japon jusqu’à la semaine prochaine, et voici les nouvelles par mail

elle ne prend plus de plantes pendant son voyage et m’a décrit ce qu’elle ressent désormais

– elle se sent comme coupée en deux, le bas du corps est froid, le haut est chaud (notamment sensation de tête chaude) MAIS les mains et les pieds sont chauds (Philippe m’a dit que c’est donc shao yang et pas jue yin)
mais elle me dit que le froid en bas est plus important que le chaud en haut
et elle alterne des sensations de chaud et de frilosité, le jour comme la nuit

– elle me disait qu’il n’y avait pas d’amélioration de ses douleurs, mais elle se rend compte avec l’arrêt des plantes qu’elle a une recrudescence des douleurs (je pense donc qu’elle avait une amélioration avec)
elle urine beaucoup moins depuis l’arrêt des plantes

– a plus d’énergie de façon manifeste

– alterne diarrhées avec odeur forte et selles normales

– alterne pas de soif pendant de longs moments avec soif de boire froid

on serait donc désormais dans un shao yin / shao yang, et je propose
MH FU ZI GAN CAO TANG + SI NI SAN + Yi yi Ren, soit (posologies pour la cocotte minute) :

MH 15
Fu Zi 30
Zhi Gan Cao 12
Chai Hu 24
Zhi Gan Cao 12
Zhi Shi 20
Bai Shao Yao 20
Yi Yi Ren 100g

est-ce que ça a des chances de marcher ?

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suite

elle m’a contactée le jeudi pour me dire que ses maux de tête empiraient, je lui ai suggéré qu’ils n’avaient rien à voir avec sa maladie ou les plantes et qu’elle aille consulter son médecin (comme elle habite à 80kms)
le médecin a diagnostiqué une « maladie virale » et aujourd’hui, soit 8 jours après l’arrêt des plantes, il ne reste qu’un mal de tête latent
et sa tension a descendu puisqu’elle était montée jusqu’à 16/10

pour le reste :

a normalement soif et boit plutôt tempéré

gorge un peu sèche, qui racle un peu.

les acouphènes ont diminué de moitié

fait beaucoup pipi même depuis l’arrêt des plantes, ne perd pas de poids

appétit et digestion : RAS

sommeil redevenu très variable depuis l’arrêt des plantes – avec les plantes elle dormait mieux et n’avait plus de coups de chaleur la nuit

beaucoup moins de démangeaisons qu’avant le traitement

a l’impression d’avoir le corps froid sous la ceinture, se sent comme coupée en deux

ne transpire pas

a plus d’énergie

douleurs inchangées

comme je le disais dans mon message précédent, je me demande comment il se fait qu’elle ne transpire pas avec MH + Gui Zhi quand elle prend les plantes – et est-ce que cette sensation de corps coupé en deux et froid en bas n’orienterait pas vers un jue yin (que nous n’avons pas vu, donc….)

si jamais on n’est pas dans un jue yin, et que le diag de départ reste le bon, je vais continuer le même traitement, sans augmenter la posologie de MH (parce que quand même je voudrais vérifier que ses maux de tête ne repartent pas à la hausse à la reprise des plantes) et augmenter FZ à 45g pour tenter d’avoir des résultats sur les douleurs

Philippe, si je peux bénéficier de tes lumières …

[isabelle54]

Alors j’essaie d’organiser les symptômes, mais c’est difficile quand on en voit pas la patiente …
Je me dis que ça peut donner ça puisqu’en fait les problèmes principaux ont vraiment l’air d’être digestifs …même si je sais que yang ming et tai yin ne se limitent pas à du digestif 😉

yang ming :
œsophage, abdomen qui brûlent
chaud + transpiration de la poitrine
Ne tolère pas le chaud
Alternance constipation/diarrhée (si les selles sont odorantes – sinon tai yin ?)
Irritabilité
Agitation
mal de tête frontal (?)

tai yin car lésion des liquides (sécheresse qui domine) et signes de froid :
bouche sèche
Nez sec et douloureux
Yeux qui pleurent et brulent
Quand elle est allongée, coup et serrement à l’estomac (vide de l’estomac)
parfois palpitations (mauvaise nutrition du cœur par vide de liquides)
extrémités froides
Langue: pâle, gonflée, début de crevasses + enduit blanc et fin

Frileuse mais corps chaud : yang ming / tai yin (?)

mal dans les bras, coudes, genoux, mains, jambes : est-ce que ça pourrait relever d’un yang ming / tai yin avec douleurs spasmodiques dans les 4 membres (en plus des douleurs spasmodiques de l’abdomen) qui est traité par SHAO YAO GAN CAO TANG ?

sinon je ne sais pas si la constipation domine ou la diarrhée et si c’est odorant ou non

et la plainte de départ c’est une glossodynie – c’est pour cela que j’avais pensé à XIE XIN TANG avec Da Huang pour la constipation et la chaleur dans les intestins et Huang Lian et Huang Qin pour drainer la chaleur en haut, même s’il n’y avait pas de saignements

du coup je ne vois pas autre chose que XIE XIN TANG + SHAO YAO GAN CAO TANG

m’enfin, c’est pas facile quoi ….

[isabelle54]

Elle avait des maux de tête de temps à autres, mais pas ce côté fulgurant en entendant son cœur battre

elle a pris le traitement jusqu’à lundi, je lui avais donné pour 6 jours

elle a mal à la tête de cette façon depuis dimanche, c’est à dire que même avec l’arrêt des plantes elle a continué à avoir ces douleurs dans la tête hier et aujourd’hui

le fait qu’elle ait l’impression que son corps est froid en bas, à partir de la ceinture, pourrait laisser entrevoir un jue yin ?

Et je me demande comment ça se fait qu’elle ne transpire pas avec MH…

je vais voir avec elle demain où ça en est, je te tiens au courant

[isabelle54]

suite de ce cas clinique

après 6 jours de ce second traitement, voilà les symptômes :

maux de tête à compter du 5ème jour de ce deuxième traitement : douleur variable dans la journée, entend les battements de son cœur – Pas de tête lourde, des petits vertiges très brefs parfois – douleurs soudaines, notamment dans les tempes, fulgurantes et brèves

sa tension est stable à 12/8 quand elle prend les plantes et remonte à 15/10 quand elle ne les prend pas (ceci sous anti hypertenseur)

fait beaucoup pipi mais ne transpire pas – a eu quelques selles diarrhéiques

a moins chaud la nuit, ne se découvre plus – le bas du corps est froid

douleurs inchangées mais sent que l’énergie remonte

dort « merveilleusement bien » depuis 3 jours

je réfléchis à cela et revient plus tard, les maux de tête me questionnent car ils ne sont pas liés à sa tension et je me demande s’ils sont liés au traitement ?

[isabelle54]

Bonjour Akalis,

je viens te faire part de mes réflexions suite au cas que tu nous exposes

je vois aussi un yang ming comme la majeure partie des symptômes le prouvent

pour les signes de langue pâle, gonflée, frilosité, extrémités froides et douleurs articulaires partout, je penserais à un shao yin, car je ne pense pas qu’un shao yang puisse expliquer ces douleurs
ceci étant, je ne sais pas si elle alterne la frilosité le jour et la chaleur la nuit de façon permanente (ce qui serait une alternance qu’on pourrait classer en shao yang) ou si elle est frileuse de manière générale, sauf ponctuellement quand elle fait une crise
la langue étant gonflée, ce qui me fait penser à de l’humidité, je me demande si elle a de l’œdème quelque part, genre de la rétention d’eau ? ou est-ce qu’elle est plutôt sèche ? elle a soif ou non ?
sinon, le pouls peut être flottant à cause de la chaleur, et lent si elle a de la stagnation, je pense qu’il peut tout à fait être un pouls yang ming

je dirais donc yang ming / shao yin, avec un yang ming dominant, et qui me semble prioritaire

et avec la trousse à outils de nos cours, je m’orienterais vers XIE XIN TANG pour traiter son aspect yang ming, mais pour le shao yin je ne vois pas – je partirais juste avec XIE XIN TANG pour 3 jours pour voir ce que ça donne

que penses tu de cela ?
je pense qu’on a besoin de Philippe là !

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