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Bonjour Maxime et Jacques,

c’est drôlement bien exposé ton cas Maxime 🙂

je suis d’accord avec l’analyse shao yin / shao yang mais j’ajouterais un point : dans shao yang il n’y a pas de soif, donc je pense que la soif avec envie de boire dénote un côté yang ming

mais comme tu veux mettre Shi Gao dans tes remèdes, tu y réponds et pour moi XIAO CHAI HU TANG + GE GEN TANG + Shi Gao c’est correct
30g ou 45g de Shi Gao resterait ma question en fait 🙂

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Bonjour Jacques,

merci de proposer ce cas clinique !

à mon sens il y a, comme tu le dis également, du yang ming (soif, sécheresse, nervosité ++, sommeil agité….) mais j’ajouterais du tai yin ( fatigue, abdomen froid, gêne dans la gorge = mucosités….) et de la stase de sang (caillots, varices nasales….maux de tête ?)
pour les démangeaisons, dans son cas c’est peut être simplement dû à la sécheresse de la peau, qui, si elle est très sèche, signe également la stase de sang ?
pour ses selles, si elles sont toujours odorantes je dirais yang ming, mais elle parle de gaz sans odeur, et elle a l’abdomen froid, donc je me demande si elle n’a pas, en fait, des selles molles sans odeur qui alternent avec des selles odorantes ? à moins qu’un mélange yang ming / tai yin puisse expliquer des selles yang ming avec un abdomen tai yin

ce qu’elle décrit comme sensation au niveau du nombril me fait penser à un spasme intestinal
la douleur qui est au niveau de la 11ème côte me fait penser à une douleur de shao yang, mais si on n’a que ça comme signe, je ne pense pas qu’il faille s’axer sur un traitement shao yang

pour ce qui est de ses autres douleurs, effectivement les frissons, les sensations de froid et les pieds froids orientent vers un shao yin

je dirais donc shao yin / tai yin / yang ming + stase de sang

et pour une idée de traitement, il faut voir c’est quoi sa demande en fait

que penses tu de mes réflexions ?

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ok, merci !
je vous informerai des suites

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la suite de ce cas

j’ai donné à la dame 1 sachet pour 6 jours de décoction à la cocotte minute, avec les posologies suivantes :
Yi Yi Ren 60g
Chi Shao Yao 24g j’ai remplacé Bai Shao Yao par Chi Shao Yao au vu de son ressenti de chaleur aigue la nuit
Fu Zi 20g j’ai mis la posologie plus basse pour la même raison
Zhi Mu 24g
Gui Zhi 24g
mi Gan Cao 12g
Fu Ling 24g
Cang Zhu 18g
Fang Feng 24g
sheng MH 12g
Sheng Jiang 30g

pour ceux qui lisent, je rappelle qu’on met 3 fois moins de plantes avec la préparation à la cocotte minute, j’ai donc calculé la posologie quotidienne X 6 jours, divisée par 3 (ce qui revient à multiplier par 2 la posologie quotidienne)

je dois la revoir la semaine prochaine car elle habite à 80 kilomètres et ne peut pas venir très souvent , mais je l’ai contactée pour avoir des nouvelles, que voici :

le 3ème jour de la prise des plantes : fortes diarrhées, sueurs, des sensations de froid, fatigue identique et douleurs inchangées – sensation de lourdeur dans les mollets, mains et pieds un peu gonflés – elle commençait à faire un peu plus pipi – la tension a diminué et s’est stabilisée à 13/8 (!!!)

le 4ème jour : diarrhée atténuée – alternance de sensations de chaleur et de frissons la nuit, et frilosité le jour – douleurs et fatigue inchangées

les symptômes de yang ming ont bien diminués, on voit plus clairement le shao yin, et le tai yin est bien présent

il me semble alors qu’il faut continuer sur cette lancée mais adapter la posologie des plantes en augmentant MH à 15g et Fu Zi à 30g, en remplaçant Chi Shao Yao par Bai Shao Yao et en diminuant la poso de Zhi Mu à 18g

est ce que c’est malin ?

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merci pour ta réponse et l’excellente nouvelle 🙂

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Merci Philippe

je m’explique mieux : je pensais que la stase de sang, c’était comme le vide de sang, et que ça relevait du système tai yin parce que c’est le sang qui est touché (mais tu as répondu : certains symptômes appartiennent à plusieurs systèmes )

donc je ne voyais pas pourquoi il n’y avait pas d’élément tai yin pour TAO HE CHENG QI TANG (et que je demandais si la stase de sang était inclassable en quelque sorte)

Mais maintenant, si on raisonne sur les plantes de la formule : Gui Zhi + Zhi Gan Cao = tai yang ; Da Huang + Mang Xiao = yang ming : ok

mais Tao Ren : on le classe dans le yang ming pour son action de favoriser les selles ? ou on peut le classer dans le tai yin, par son action d’activer le sang ?
car si je raisonne selon que Tao Ren peut être considérée comme plante du tai yin car elle active le sang, je retrouve bien un élément tai yin dans TAO HE CHENG QI TANG

certaines plantes sont faciles à classer dans un système car évidentes, d’autres le sont beaucoup moins : comment fait on ?
et est ce que les plantes peuvent être aussi classées dans plusieurs systèmes, comme certains symptômes ?

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bonjour Catherine,

quand elle aura pris la décoction quelques jours, normalement son état doit changer, il devrait y avoir moins de chaleur, moins d’agitation, et plus du tout de plénitude abdominale – il faudrait la revoir au bout de quelques jours, et revoir tous les signes et comment elle est après une purgation, pour adapter la suite

et puis il faut voir son alimentation aussi, et si elle fait une activité physique, ce qui est excellent pour le péristaltisme intestinal ….

isabelle

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ok, merci ! je vous raconterai 😉

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je suis allée trop vite et complète ma réponse : je pensais bien à un froid interne qui avait engendré une chaleur interne et une chaleur en surface, et pas simplement à un froid interne et une chaleur en surface ….

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merci Philippe:)

je pensais plus à un froid interne et une chaleur en surface, et avec ce que tu expliques, si j’ai bien compris, il y a une chaleur interne qui s’exprime sur une surface vide et froide, et tu vois ça parce qu’elle craint la chaleur (yang ming) mais que les douleurs sont améliorées par la chaleur (shao yin) – et qu’elle en transpire pas j’imagine….
c’est grandiose, ça me surleculte !

et avec son HTA sévère, MH n’est pas un problème ?

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merci beaucoup Caroline et Nanjing, c’est bon d’être aidée dans ses raisonnements 🙂

je crois Caroline que tu as peut être confondu BAI HU JIA REN SHEN TANG avec la formule de base dont je parlais qui est BAI HU JIA GUI ZHI TANG ?
et je pense que DA QING LONG TANG est trop orientée Tai yang type gan mao pour traiter un bi – GUI ZHI FU LING WAN ne travaille pas non plus sur les bi à la base, et donc ne me paraît pas adaptée ici….qu’en penses tu ?

Nanjing : je ne sais pas qi on peut parler d’aversion pour le froid, elle craint le chaud et en même temps ses douleurs sont soulagées par le chaud et elle chauffe sa maison – peut on appeler cela de l’aversion pour le froid ?Néanmoins, c’est sûr qu’il y a un froid là dedans, mais la dame a chaud tout le temps et son aversion est pour la chaleur et non pour le froid….

MA XING YIN GAN TANG peut me tenter je dois dire 🙂 mais avec son hypertension sévère, je n’ose pas tenter MH ….
et de plus comme elle ne fixe pas le potassium, serait ce bon de la faire transpirer me demandé-je ?

pour tout vous dire, et pour rebondir sur la notion de vide de rein (ouh le gros mot !) de Nanjing, je pense que la base de son problème doit être tai yin, surproduction d’humidité qui stagne et se transforme en chaleur + alimentation trop échauffante depuis des années – et si ce ne serait pas plus malin d’attaquer par exemple avec ZHEN WU TANG pour attaquer cette base tai yin
mais même si cette idée peut se défendre, est-ce qu’on peut donner ZHEN WU TANG avec Fu Zi, si elle a chaud comme ça ….

donc on peut dire que j’ai atterri sur BAI HU JIA GUI ZHI TANG par élimination des formules contenant MH ou Fu Zi

et dans mon raisonnement, je me retrouve avec d’un côté Shi Gao, et de l’autre Fu Zi ….ça craint !

j’ai l’impression d’être aux alcooliques anonymes et d’avouer une tare 😀

pouvez-vous rebondir ?

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merci Franck 🙂

j’aurais dû être plus complète dans ma question par rapport à la formule et pas simplement à Ren Shen

dans la symptomatologie de CHAI HU QU BAN XIA JIA GUA LOU TANG, on n’a pas de vomissement donc on enlève Ban Xia de XIAO CHAI HU TANG : normal
Ensuite on enlève Huang Qin et Ren Shen, et on ajoute Tian Hua Fen qui fait le travail des deux puisqu’il clarifie la chaleur et favorise les liquides organiques

mais comme dans la symptomatologie il y a cette notion d’amaigrissement, faiblesse, fatigue, je me demande pourquoi on ne laisse pas Ren Shen + Huang Qin, voire Ren Shen + Tian Hua Fen

ou alors c’est que dans le cadre de cette formule on n’a pas de signe d’amas dur sous le cœur ?

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bonjour Valéria,

merci pour ton cas 🙂

je ne vois pas de signes de grosse chaleur en fait – il y a le pouls à 90 et tu évoques plus une alternance de froid et de chaud qu’une aversion pour la chaleur
il n’y a pas de signes d’agitation mentale, sa langue est rose, pas de constipation – les signes digestifs ne me semblent pas être yangming –
je pense que 3 à 4 selles par jour c’est plus un signe de vide du foyer central que de yangming – donc ce vide du foyer central avec ces signes de chaleur plutôt modérés me feraient plus penser à un shao yang qu’à un tai yin/yang ming

pour le prurit, je diras tai yang, et je me demande si les tremblements évoqués peuvent rentrer dans le tai yang – ou alors un bi du sang, comme pour les engourdissements et les paresthésies

tai yin pour l’œdème des jambes le soir, la langue baignée et l’hypersalivation ponctuelle, et éventuellement le bi du sang si c’est le cas

au bout du compte, je propose donc tai yang / shao yang / tai yin

mais bon, ça n’engage que ma réflexion à ce jour 🙂

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bonjour tous,

c’est bien intéressant de voir un cas clinique bien exposé et la réponse de Philippe pour apprendre à organiser les symptômes

je me pose la question suivante : un homme de 50 ans avec cystites fréquentes, douleurs lombaires récurrentes, nausées, abdomen chaud…..je me demande s’il n’y a pas une infection rénale ou un adénome de la prostate ?
Il a déjà consulté un urologue ?
Si ce n’est pas le cas, est-ce adapté de l’envoyer faire des examens, ou peut on se permettre de prescrire des plantes selon notre diagnostic, ceci sans autre investigation ?

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je comprends : j’avais tendance à penser que le yang flottant était un syndrome, alors que le collapsus de yang est un syndrome mais que le yang flottant c’est juste un phénomène qui se manifeste dans un cadre particulier

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