[isabelle54]

aaaaah ! c’est cool, c’est bien, c’est beau !

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bonjour les amis,

merci Jacques pour ton cas clinique 🙂

Philippe, j’aurais aussi pensé à un tai yang shang han avec un peu de yang ming, et justement, comme c’est un peu, j’aurais plutôt pensé à ajouter Long Gu plutôt que Shi Gao….eusse été judicieux ?

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merci Philippe, pour cette réponse et pour toutes les autres et ce temps que tu nous consacres si généreusement !

Pour le yang flottant, j’essaie visualiser ce qui se passe dans le corps – je vois comment un vide de yin peut engendrer un yang flottant car le yang n’est plus ancré dans le yin – et je vois aussi comment un yang flottant peut créer de la transpiration (j’imagine que le yang flottant pousse hors du corps les liquides qui sont encore en surface comme des flaques dans un ruisseau quasi asséché) ; ou peut ne pas provoquer de transpiration (c’est sec de chez sec)
est ce correct ?

par contre, j’aurais un peu plus de mal à voir comment un vide de yang peut créer un yang flottant – voilà ce que j’imagine : il y a un vide de yang, et dans un premier temps, le yang s’occupe des organes vitaux et délaisse la superficie, donc il y a un froid en surface – ce froid augmente, et l’urgence physique vient de sauver la surface, donc le yang file en surface pour sauver les meubles, et délaisse les organes, d’où danger vital – et s’il y a des liquides en surface, le yang flottant les pousse et on a de la transpiration, et s’il n’y a plus de liquides, il n’y a pas de transpiration
est ce correct ?

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merci Philippe

pourrait on ajouter Da Huang en poudre fine, 3g à chaque prise soit 6g/jour, avec 3 minutes de décoction à la fin ? ou vaut il mieux prendre un dosage plus élevé et décocter 15 à 20 minutes parce qu’il est associé à Mang Xiao ici ?

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谢谢！

[isabelle54]

Merci pour vos réponses 🙂

Je comprends mieux Philippe, notamment grâce au cas clinique que nous avons vu entre temps – et j’ai relu attentivement le cours et y ai retrouvé ces explications que tu avais données

C’est la présence de Mh qui me perturbe dans cette formule pour ses indications, (et l’intervention de Frédéric vient appuyer mon questionnement) mais je comprends que c’est d’une grande subtilité, et qu’il ne vaut mieux pas jouer à la donner sans un diagnostic pointu

j’ai eu l’occasion récemment de voir ce qu’est une transpiration profuse, de l’eau qui ruisselait de tout le corps de la personne, même des talons, les draps et les vêtements trempés à faire peur (à priori dû à la morphine en post opératoire) : ça éveille la conscience sur les risques d’une telle situation !

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merci Frédéric

pour les 20g, j’ai réfléchi après ma question (…) : c’est la posologie quotidienne, donc en fait on prend 10g par décoction, ce qui fait 20g pour deux décoctions dans la journée, là ça me semble correct

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bonjour Lulunana,

je crois que Philippe ne nous a donné aucun cas clinique à étudier en particulier – mais je pense que si on veut on peut s’entraîner 😉

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bonjour Franck,

éventuellement, on peut choisir entre (sheng) Ge Gen si tai yang domine, et (wei) Ge Gen si yang ming domine ?

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bonjour les gens !
en tant qu’étudiante de Philippe, qui commence à se dépatouiller en suivant ses cours, je pense que, de toutes façons, on en prend pour quelques années à bosser, et que soit on se tape tout le boulot tout seul dans son coin en attendant d’avoir un niveau pour suivre ces cours, soit on apprend grâce aux cours, ce que je trouve beaucoup plus performant (ce qui ne vaut pas du tout dire que ce soit plus facile)
Chacun sa méthode 🙂

[isabelle54]

OK Philippe, merci ! et avec le week end qu’il y a eu entre nos questions et tes réponses, je dois dire que pas mal de choses se sont déjà éclaircies….on avance, on avance 🙂

[isabelle54]

Pour Philippe : moi aussi j’ai noté que dans un Tai Yang Shang Han il pouvait ne pas y avoir de fièvre au début, je te copie colle le passage :

§ 3 : situation où on a une maladie du tai yang sans fièvre
La nuance entre shao yin et tai yang sans fièvre : dans shao yin on n’a pas de fièvre, c’est vide et froid – dans le tai yang avec absence de fièvre ( c’est au début et ça va arriver ou alors le froid est tellement intense que la fièvre ne se manifeste pas) : le patient n’est pas faible, la plénitude de la surface est tellement forte que ça bloque la fièvre, donc le pouls est tendu, serré, il y a des douleurs dans tout le corps, et il n’y a pas de transpiration

[isabelle54]

ok, merci Philippe
donc par exemple si on a des symptômes tels que palpitations cardiaques, insomnie, troubles de la mémoire, mais pas de transpiration ni démangeaisons ni aversion au vent ou au froid etc…..rien d’autre qu’une langue rouge pour appuyer un diag, on va voir côté shaoyang ou yangming ?

[isabelle54]

Je cite Philippe (je ne sais pas comment vous faites ça tout bien dans le cadre gris) :
 » J’ai cru comprendre que ce n’est pas tant la surface qui est vide (weiqi) mais l’interne (yingqi). »

je croyais jusqu’ici que justement, dans un Tai Yang Zhong Feng, Wei Qi était faible, d’où l’ouverture des pores de la peau, d’où transpiration, transpiration par ailleurs légère due au vide de Ying Qi

voilà voilà….

[isabelle54]

bonjour Maxime,

je me permets d’apporter une réponse sur tes questions 3 et 4, car je pense qu’on peut tous discuter ensemble des questions, c’est plus festif 🙂

donc je pense que ce n’est pas la transpiration en elle même qui permet de différencier le système, mais les signes concomitants; par exemple : si la transpiration s’accompagne de plénitude abdominale ça oriente yangming, et si elle s’accompagne d’aversion pour le vent ça oriente tai yang zhong feng

pour la 1 je dirais que c’est correct et pour la 2 il faudra voir ce que dit Philippe mais je pense tout de même qu’on peut aussi avoir un tai yang zhong feng sans fièvre au début ….d’autant qu’en plus la personne est en vide en ce cas, et le moteur peut mettre du temps à démarrer

voilà Maxime, à samedi !

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