[stephanbm]

Hello véro, suite au fait que tu disais que c’était des douleurs articulaires tai yin et non Tai yang, je me suis permis de relire une partie du cours et je me permets d’ajouter ceci qui peut t’aiguiller également

Articulations douloureuses
N’importe quelles articulations à part la région lombaire implique obligatoirement la surface, quel soit yin ou yang, cela implique la surface. Toutes les prescriptions du Tai Yin ou du Shao yin peuvent aider à traiter les douleurs articulaires. Certaines prescriptions sont plus efficaces pour traiter les Bi.
Hu Xi Shu considère que la douleur articulaire relève le plus souvent du Shao Yin. Donc il faut faire un diagnostic attentif pour sélectionner la formule la plus proche possible du syndrome du patient.

bonne suite, confiance avec Fu Zi, c’est une amie pour nos patients.
stéphan

[stephanbm]

elle boit aussi par petites gorgées

[stephanbm]

Je trouve qu’il y a du froid en bas avec des extrémités froides, des soucis digestifs, selles un peu défaites et molles par exemple, la sécheresse vaginale signe aussi le vide en bas … … et de la chaleur en haut comme par exemple sécheresse des yeux, soif avec envie de boire, bouffée de chaleur, troubles émotionnels : angoisse, sommeil agité
d’où le fait que je partais sur un Tai Yin / Jue Yin mais le Tai Yin est bien plus marqué je te l’accorde, mais je me trompe peut être car le jue yin n’est peut être pas assez fort
Qu’en pensez vous?

[stephanbm]

Cher tous,

envie de rajouter :
– Malgré l’atteinte de la surface, selon le Shang Han Lun, on va parfois secourir l’interne, on utilise la règle de privilégier l’interne selon le curseur de la gravité de la situation de l’interne par rapport à la surface.

bonne journée
stéphan

[stephanbm]

Bonjour Véro, merci pour tous ces suppléments
Les Jing Fang est un art, nous pouvons nous en rendre compte à travers ce cas.

Il est difficile des fois de pouvoir faire un diagnostic précis sans avoir la personne sous les yeux,…

Pour tes compléments, je trouve que la chaleur est indéniable, mais personnellement je resterai sur une chaleur vide avec parfois une stagnation qui se transforme en chaleur

Ce serait une étude de cas en formation, je partirai sur jue yin / tai yin et tai yang pour les douleurs articulaires.

mais ce n’est qu’un avis, fais toi confiance en fonction de ton ressenti de la personne et reviens vers nous sur ton choix et ton expérience clinique.
Bravo pour tout ce travail d’investigation.

[stephanbm]

Bonjour
J’avais pensé la même chose pour Wu Mei Wan
par contre, je t’avoue que je ne serai pas parti sur une formule Shang han (sur quel système mets tu la transpiration ?)
,et je tendais plus à soutenir le tai yin car je trouve qu’il y a beaucoup de signes et symptômes de froid vide interne.

[stephanbm]

merci pour tes réponse, je récapitule tes réponses et quelques interrogations à préciser si tu sais et à replacer puis on avance tous ensemble sur le diag 🙂
d’autres peuvent affiner les symptômes également ?

1 / Tai Yin

Douleurs abdominales car plus importantes avec le froid et l’humidité
Douleurs articulaires : gonflement (humidité)
Vertiges : mucosités (à n’importe quel moment)
Glaires le matin (froid, humidité ou chaleur) (localisation ? Nez, poumon ?)
Fatigue
Craint l’humidité
Pas de dysurie
Boit à petite gorgée
Douleurs s’aggravant avec le froid
Douleurs articulaires surtout pied et cheville donc en bas
Diarrhées 6/7 fois / jour
Ballonnements
Borborygmes
Langue inventée : vide
Plutôt rose, tendant légèrement vers le pâle (ménopause : vide de sang débutant ?)
Enduit fin et blanc = transparent donc normal
Teint du visage ?

2/ Sécheresse Lo + chaleur en haut

Yeux secs qui brulent
Pas de gorge sèche, langue sèche, bouche sèche
Pas de goût

3 / Yang ming

Craint la chaleur
Attirée boissons froides
Diarrhées parfois malodorantes (mais pas tout le temps) et parfois brulure anales si selles nombreuses dans la journée (chaleur)
Transpiration nombreuses avec bouffées de chaleur sur 24 h : grosse goutte, collante, fine, tache les vêtements ?

4 / Tai yang

Allergies
Démangeaisons des yeux avec les allergies
Craint les courant d’air

5 / Shao Yang

Oppression thoracique et gorge si angoissée
Fortes réactions émotionnelles avec contrariété

5 / Autres indications à placer

Tout le temps chaud (comment s’habille t’elle l’hiver ?, dort elle la fenêtre ouverte la nuit ?)
Pouls profond (donc c’est soit du froid vide interne / froid vide surface / muco et humidité / chaleur interne) sans arythmie, pulsation régulière. lPar contre, est il glissant, sans force, fin, large, ténu ou autres ?
attention bêtabloquants qui modifie beaucoup le pouls
Crampes très vives (presque évanouissement) quand la diarrhée va arriver, mieux après évacuation donc plénitude

[stephanbm]

Bonjour véro

Besoin d’éclairage,
quelle est sa morphologie ?
Ses douleurs articulaires ont elles des manifestations précises (rouges, gonflées, etc.?)
yeux secs, brulent, démangent, c’est tout le temps ? ou au moment des allergies ?

Pouls profond, autre caractéristique ?
vertiges, à quel moment ? sont ils influencés par son tempérament ?
menstruations ? comment cela se passe ?
glaires le matin : caractéristiques ?
douleurs abdominales ? fixes, sourdes, pongitives, etc?
aucune palpitations ?
Aucune transpiration ?
aucun goût ?

stéphan

[stephanbm]

idem, je trouve cela bien
stéphan

[stephanbm]

Bonjour christine
j’irai effectivement comme toi vers un Jue Yin. J’aurais quand même rajouter Dang Gui Shao yao San pour aller vers le tai yin notamment avec les plantes de la prescription qui ont un tropisme urinaire,
le côté collant de la transpiration me fait quand même tout de suite pensé à de l’humidité donc Fu ling et Bai Zhu vont aider également.
Il y a un trouble gynéco (y a t’il des symptômes au moment des règles même si elles sont irrégulières, couleur du sang, etc. ?) + raynaud qui me fait dire que les plantes pour le sang peuvent avoir du sens. De plus Bai Shao Yao et Ze Xie ont un côté Yang Ming qui peuvent aider également à certains symptômes.
Cela me semble plus fort pour l’ensemble des symptômes.
j’attends l’avis des autres …Bon week end
Stéphan

[stephanbm]

Cher tous,

Christine, je te posais les questions précédemment car les signes et symptômes de Yang Ming me paraissait léger et m’interroge, la typologie/apparence du patient peut nous éclairer.
L’âge du patient et sa vitalité générale est aussi un indicateur

Je partais sur le même diagnostic que François

j’avais choisi Shen Zhuo Tang
+
j’avais pensé à rajouter Ze Xie Tang qui ajoute une plante Ze Xie pour clarifier la chaleur YM + vertiges + dysurie, d’où ma question sur les apparitions des vertiges.

Cela nous permettait d’avoir Ze Xie (YM)+ fu ling et bai zhu (TYin) pour les pbs urinaires. est ce suffisant pour l’adénome de la prostate ? je n’ai pas assez d’expérience sur ce sujet
+
je me tatais sur une formule Jue Yin car si on associe juste Shen Zhuo Tang + Ze Xie Tang, le côté Tai Yin de Fu Ling (insipide, neutre), Bai Zhu (tiède, douce, amère) 6g + gan Jiang (tiède, piquant)12g va atténuer le côté Ze Xie (froide et douce) (15g). Donc une formule Jue Yin me paraissait intéressante pour les phénomènes de chaleur qui ne rentrent plus dans un contexte YM.

Stéphan

[stephanbm]

Bonjour

Peux tu me dire comment est ton patient, son type, sa physionomie ?
Ton ressenti de sa physiologie générale (première apparence)
Style de vie ?
Fatigue importante ou non ?
Douleurs abdominales au toucher ?
pas d’enduit de la langue ?
pas de sécheresse ?
Dans quelles conditions viennent les vertiges ? fréquence (semaine / mois ?)?

Sinon, au vu des motifs de la consultation (dysurie, nycturie, diarrhées et ballonnements), je choisirai de d’abord traiter le Tai Yin. Je verrai pour le Tai Yang après. J’ai l’impression que cela urge par rapport à ses motifs…
Côté Yang Ming, les réponses aux questions vont m’aider à m’orienter vers ou non.

Bon, l’avis des autres est important, ….

stéphan

[stephanbm]

Pour ce cas, je serai bien parti sur Si Ni Tang tout seul mais comme Fu Zi a une posologie qui est de 30 % supérieur aux autres, j’étais bloqué par le labo donc j’ai ajouté Shen Zhuo Tang
je suis parti pour un traitement de 3 sachets pour 18j de traitement en jouant sur les posologies de Fu Zi par rapport au froid interne
Si Ni Tang + Shen Zhuo Tang :
Zhi gan cao à 6g
Gan Jiang est à 12g car je prends la posologie la plus élevée des 2 formules
Fu Zi de 9 à 12g selon les sachets
Bai Zhu à 6g
Fu Ling à 12g

je rajouterai 30g de gingembre pelé et coupé en fine lamelle par sachet à ajouter à la décoction à pression (par rapport à la toxicité de Fu Zi)

[stephanbm]

j’ai donc prescrit pour 3 semaines Wen Jing Tang + Dang Gui Shao Yao Tang en enlevant E jiao à la prescription. Shen Jiang n’a pas été commandé au labo mais la patiente rajoutera le gingembre qu’elle a acheté au magasin bio qu’elle pelera et coupera en fine lamelle pour chaque sachet pour la décoction à pression ; je vous tiens au courant pour la suite.

[stephanbm]

Cher tous,
il semble effectivement sensible et sensitive
Il ne semble pas avoir de congestion nasale et plutôt le nez qui coule comme de l’eau le matin, en MTC, on sait ce que c’est mais en jing fang cela correspondrait au tai yin
Il reste le prurit ce qui fait un tai yang très léger. Son motif de consultation est le froid et les extrémités des mains froides, donc effectivement, proposer une formule du tai yin et le réchauffer dans un premier temps me semble une bonne option.
je réfléchie à la bonne prescription et je vous donne mon option et vous tiens au courant pour la suite.
merci beaucoup
stéphan

[Auteur]

Messages