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Philippe Sionneau

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 19)
  • Auteur
    Messages
  • #6663
    stephanbm
    Participant

    Bonjour à tous, un cas clinique qui est un peu complexe...

    Femme, 38 ans 2 enfants

    Motifs de la consultation : Fatigue + Perte de cheveux + troubles cycles menstruels

    Circonstances : arrêt pilule et ligature des trompes

    Cycle court 22-26 jours
    Douleurs ovaires lors de l’ovulation
    Règles Normales 3,4 jours, puis arrêt 3 jours et de nouveau saignements 3 jours (couleurs marrons, roses clairs)

    Sur les 4 cycles
    Perte de cheveux sur les 4 cycles

    Phase Yin :
    Migraines de 3 jours au niveau des tempes, c'est surtout le coté gauche qui est le plus douloureux. Migraine pulsatile, impression que ça tape dans les tempes. Souvent associé avec des douleurs oculaires (côté gauche essentiellement).

    Phase Yang :
    Douleurs et gonflements des seins
    mycose génital avec démangeaisons intenses

    Phase Qi:
    Douleurs et gonflements des seins
    Humeurs dépressive, irritabilité,
    Grosse fatigue
    Transit qui se ralentit avec selles lientériques
    Enormément d’appétit et appétence pour le sucré

    Phase sang :
    Peu de caillots au début, sang liquide au début, épais à la fin
    aucune douleur
    Transit accéléré avec selles lientériques
    Perte de cheveux plus fortes (secs et cassants) et démangeaisons du cuir chevelu plus présents du côté gauche de la tête.
    Perte d’appétit

    SYMPTOMES

    YANG MING
    - Transpiration anormales la nuit ou au moindre effort physique ou lors de stress, odeur peu forte
    - Aversion chaleur
    - La chaleur amène vertiges et sensation d’oppression poitrine (impression d’avoir du mal à respirer), le stress fort également
    - Très souvent soif, préfère les boissons chaudes que les boissons froides, mais quand j’ai soif, il n’y a que l’eau qui comble ma soif. Je bois environ 2l par jour d’eau

    TAI YIN
    - Dès qu’il y a un symptôme, quel qu’il soit, le sucré l’empire
    - Aggravation de tous les symptômes, physiologiques ou émotionnels avec le sucré
    - Sensation de faiblesse dans tout le corps souvent l’après midi
    - Gonflement du ventre qui peut être assez important. Beaucoup de bruits intestinaux
    - Selles défaites, avec des restes d’aliments, à peu près 2 fois par jour (1 fois minimum, peut monter jusqu’à 4), couleur brune. Transit souvent plus rapide le matin, jamais de douleurs. Odeurs normal en général
    - Dysurie : Urine 1 fois la nuit, plutôt claires en général
    - Estomac qui est souvent douloureux en cas d’état émotionnel perturbé ou si la personne mange trop vite ou en trop grande quantité
    - Fatigue constante : difficulté à me concentrer, sensation de ne plus avoir d'énergie. Mais c'est surtout au  niveau "psychique" que c'est compliqué: lassitude, envie de ne rien faire, sensibilité émotionnelle (tristesse et énervement plus fréquents). J'ai vraiment cette impression de subir mon quotidien quand je suis fatiguée et de ne pas réussir à être bien. Tout devient noir, je n'ai plus de joie de vivre dès que la fatigue devient plutôt intense. 
    - Baillements fréquents.
    - boule juste en dessous du plexus solaire, entre la cage thoracique, que je sens physiquement quand je touche, comme un gonflement . boule qui bouge sous mes doigts, assez souple, mi dur mi mou.

    TAI YANG
    Aversion vent avec vent qui donne migraines et irritabilité
    démeangeaisons
    Autres symptômes combinés :

    - Sommeil fragmenté toutes les 2h avec re-endormissement, léger : différents systèmes possibles

    - Souvent froid, notamment avec des doigts qui deviennent blancs lors des périodes d’humidité froides, perte de sensibilité pendant 1h minimum, le temps de réussir à me réchauffer. Pieds froids en hiver également : Froid extrémités - Tai Yin / Shao Yin / Jue Yin / Shao Yang

    - Nausées ou vomissements de liquides si association migraines et sucré car si migraines, elle n’a pas envie de manger : je le mettrai au Tai Yin

    - Démangeaisons cuir chevelu plus présents du côté gauche de la tête tout le temps mais en cas de fatigue et de stress, ou de transpiration intense (sport), ça la démange énormément, avec encore plus de croûtes sèches : la démangeaisons est liée à la surface normalement mais ici le fait que cela s’aggrave avec les règles me ramène au vide LO : Tai Yang / Tai Yin / Jue Yin

    - Leucorrhées avec odeur de poissons, quantité abondantes, blanches, plus fortes en quantité lors de l’ovulation et moins avant les règles : Tai Yin / Yang Ming

    VIDE LO - CHALEUR EN HAUT

    - Sécheresse bouche, gorge, lèvres le matin :
    - yeux fatigués (lourdeur et sécheresse oculaire), yeux secs le matin, douleurs parfois (porte des lentilles)
    - Perte de cheveux secs et cassants

    AUTRES :

    Pas de fièvre ou sensation de chaleur
    Pas de goût amer dans la bouche

    Douleurs ovaires : mi interne et mi externe

    Besoin d'être emmitouflée pour s'endormir : pieds et surtout le haut du corps, jusqu'au visage (la couverture doit remonter jusqu'au nez). Réveil car trop trop chaud, donc elle enlève la couverture et a vite froid, doit être sous la couette pour se rendormir : alternance froid et chaleur ?

    En été, gonflement des mains et des jambes (qui deviennent rouges) à cause de la chaleur ou en cas d’effort physique : Tai Yin / Yang Ming

    DIAGNOSTIC : j'opterai pour un Jue Yin / Tai Yin / Yang Ming.

    A voir si vous êtes d'accord avant de vous donner la prescription auquel je pense.
    Merci à tous
    Stéphan

    #22572
    Pascale R
    Participant

    Merci Stéphan pour ton analyse inspirante de ce cas clinique!

    Je vois la même chose que toi: JY/TY-/YM.
    Je me demande si on pourrait y ajouter stase de sang? Couleur des règles brune qui reprend 3 jours après l’arrêt des règles, caillot? en fin de règles? Comment est la douleur aux ovaires: pongitive? Couleur de la langue?

    Merci de nous tenir au courant!

    #22573
    stephanbm
    Participant

    Les douleurs sont plutôt pongitives, langue rose, un peu d'enduit blanc au fond. Je pensais effectivement aussi à la stase de sang du fait notamment de la latéralité côté gauche.

    #22574
    stephanbm
    Participant

    il y a des caillots uniquement les 3 premiers jours.

    #22575
    stephanbm
    Participant

    En prescription, je pensais à Wu Mei Wan + Dan Gui Shao Yao Tang + Shi Gao
    Qu'en pensez vous ?
    Je ne sais plus si je peux marier Wu Mei Wan avec DGSYT, mais je sais qu'on le fait volontiers avec CHAI HU GUI ZHI GAN JIANG TANG

    #22581
    stephanbm
    Participant

    Bonjour
    Après échanges et réflexions, je vais mettre de côté le Yang Ming car la typologie corporelle de la personne est loin de la vision du Yang Ming. Elle boit chaud en général et se couvre quand même beaucoup.
    Les règles en avance, selon la MTC + la physiologie générale de la personne me font plus aller vers un diagnostic de vide que de chaleur du sang.
    Je vais donc me tourner vers un Jue Yin / Tai Yin dans un premier temps avec comme prescription Wen Jing Tang + Dang Gui Shao Yao Tang (en enlevant peut être une ou 2 plantes qui me semblent peu pertinentes). A réfléchir
    Je pars sur 18 jours de traitement et vous tiens au courant.
    Stéphan

    #22582
    Mathieu Bauwens
    Participant

    Bonjour Stephan, ça me semble plus judicieux, en effet.

    Tiens nous au courant.

    #22651
    stephanbm
    Participant

    j'ai donc prescrit pour 3 semaines Wen Jing Tang + Dang Gui Shao Yao Tang en enlevant E jiao à la prescription. Shen Jiang n'a pas été commandé au labo mais la patiente rajoutera le gingembre qu'elle a acheté au magasin bio qu'elle pelera et coupera en fine lamelle pour chaque sachet pour la décoction à pression ; je vous tiens au courant pour la suite.

    #22762
    stephanbm
    Participant

    Cher tous, avant de vous dire le résultat du traitement, j'ai une question concernant les effets secondaires lors de la prise de la décoction Wen Jing Tang + Dang Gui Shao Yao Tang
    La personne a les symptômes suivants : vertiges qui arrivent 1h après avoir bu la potion à peu près , sensation d'être en décalage de son corps, légères pertes d'équilibre . Ça dure 1 heure et ça va mieux .

    la formule est complète avec beaucoup de plantes, donc est ce que ces effets secondaires sont normales et arrivent souvent ? Dois je regarder les effets secondaires / plantes de la materia medica pour trouver la plante qui peut causer cela ? En bref, quel est le bon réflexe ou la bonne attitude ici ?

    Merci bcp
    stéphan

    #22763
    Mathieu Bauwens
    Participant

    Hello Stephan,

    Je dirais qu'il faut pondérer ce désagrément en regard des effets positifs de la prise de plantes (si il y en a) sur tous ces autres symptômes. Il y a tout de même du boulot chez elle, ce ne serait pas étonnant que les formules fassent bouger les choses et que ça puisse se traduire par des vertiges chez elle.

    Dans mes consultations en Tuina, il n'est pas rare que je doive laisser 5 à 10 minutes aux personnes pour soit revenir de leur état "méditatif", soit pour prendre le temps de se redresser. Et pourtant, je n'ai la plupart du temps que décoincé un dos, des articulations, mais on sent bien qu'autre chose c'est mis en route. Tant que les vertiges / sensation de tournis passent rapidement et pour un mieux.
    Donc, il faudrait avoir le résultat des plantes pour pouvoir évaluer si les vertiges en valent la peine.

    Y a t'il d'autres effets secondaires ? Quel type de vertiges ressent elle ; montée et plénitude ou au contraire un vide plus grand ? ça peut permettre d'avoir une idée de ce qui se passe quand elle prend sa décoction.

    #22764
    Philippe Sionneau
    Maître des clés

    Stéphan,

    La bonne attitude, c'est de revenir aux cours des "plantes majeures de la pharmacopée chinoise " que tu as suivi me semble t-il !
    Il est dit : overdose modérée : oppression de la poitrine, céphalée, [strong]vertiges[/strong]. Ces symptômes disparaissent en général 30 minutes après leur apparition.
    Cela implique que l'on est donné Shēng Wú Zhū Yú ou alors que la patiente est très sensible.
    vérifie avec le labo le Páo Zhì 炮制 de Wú Zhū Yú.
    Ensuite, diminue la posologie de cette plante et ça devrait rentrer dans l'ordre.

    #22765
    stephanbm
    Participant

    Matthieu, je réponds à tes questions sous peu.
    Philippe, oui j'ai fait les plantes majeures, j'avais vu les effets secondaires de Wu Zhu Yu et lu les autres mais je ne savais pas si je devais en prendre compte sur une formule globale. J'étais un peu perdu sur ce point. Je sais donc maintenant qu'il faut se référer à chacune des plantes.
    Effectivement, ils ont donné la forme Sheng Wu Zhu Yu. Je vais donc être plus attentif au Pao Zhi.

    Merci
    Stéphan

    #22766
    stephanbm
    Participant

    Une réponse à ta question Matthieu, un vertige avec vide plus grand et coeur qui bat plus vite et plus fort.

    Du coup, cela me fait poser une question supplémentaire quand on fait un traitement de plusieurs semaines. Ne faudrait il pas mieux commander un sachet de plante pour une semaine (décoction sous pression) et selon les effets secondaires ou non constatés, modifier la prescription via un deuxième sachet. Cela fait juste des frais de port en plus, mais cela peut éviter des coûts pour le patient
    Est ce juste comme stratégie ?
    Stéphan

    #22767
    Mathieu Bauwens
    Participant

    Ah mince, comment j'ai pu louper Wu Shu Yu dans la table des matières, moi ?

    Bon, ma réponse est donc à bien tempérer au vu des effets secondaires connus de WSY... Mais je reste intéressé par les résultats.

    #22768
    stephanbm
    Participant

    Cher tous, ci joint les résultats du traitement et ma stratégie en conclusion ?

    GUERISON

    Cycle court 22-26 jours >>> cycle OK

    Règles Normales 3,4 jours, puis arrêt 3 jours et de nouveau saignements 3 jours (couleurs marrons, roses clairs) >>> normal

    Phase Yang : 
Douleurs et gonflements des seins >>> aucune

    Douleurs ovaires lors de l’ovulation >>> aucune 


    mycose génital avec démangeaisons intenses >>> rien du tout ce cycle 

    Phase Qi: 
Douleurs et gonflements des seins >>> aucun
    Phase Qi Humeurs dépressive >>> fini

    Phase sang :Les douleurs sont plutôt pongitives, latéralité gauche >>> aucune
    Phase sang : Peu de caillots au début, uniquement les 3 premiers jours, sang liquide au début, épais à la fin >>> pas de caillots, normal

    Leucorrhées avec odeur de poissons, quantité abondantes, blanches, plus fortes en quantité lors de l’ovulation et moins avant les règles >>> fin des leucorrhées, normales ce cycle 
    Sensation de faiblesse dans tout le corps souvent l’après midi >>> Il y en a plus

    Dysurie : Urine 1 fois la nuit, plutôt claires en général >>>> plus de réveil pour aller aux toilettes 

    Baillements fréquents. >>> aucun

    
boule juste en dessous du plexus solaire, entre la cage thoracique, elle la sent physiquement , comme un gonflement . boule qui bouge sous mes doigts, assez souple, mi dur mi mou. >>> Pas eu ce symptôme depuis un mois.

    AMELIORATION

    Perte de cheveux sur les 4 cycles : >>> moins de perte

    Perte de cheveux secs et cassants >>> cheveux moins secs 

    Phase Yin : 
Migraines de 3 jours au niveau des tempes, c’est surtout le coté gauche qui est le plus douloureux. Migraine pulsatile, impression que ça tape dans les tempes. Souvent associé avec des douleurs oculaires (côté gauche essentiellement). >>> Migraine moins importante cette fois, mais quand même bien présente..

    Phase Qi: 
Irritabilité >>> pas dépressive mais énervée 
Grosse fatigue >>> oui, un peu moins

    Transpiration anormales la nuit ou au moindre effort physique ou stress, odeur peu forte >>> peu de transpiration la nuit 

    Très souvent soif, préfère les boissons chaudes que les boissons froides, mais quand j’ai soif, il n’y a que l’eau qui comble ma soif. Je bois environ 2l par jour d’eau >>> bcp moins  de soif, presque normal

    Estomac qui est souvent douloureux en cas d’état émotionnel perturbé ou si la personne mange trop vite ou en trop grande quantité >>> beaucoup réduit

    Fatigue constante : difficulté à me concentrer, sensation de ne plus avoir d’énergie. Mais c’est surtout au niveau “psychique” que c’est compliqué: lassitude, envie de ne rien faire, sensibilité émotionnelle (tristesse et énervement plus fréquents). J’ai vraiment cette impression de subir mon quotidien quand je suis fatiguée et de ne pas réussir à être bien. Tout devient noir, je n’ai plus de joie de vivre dès que la fatigue devient plutôt intense >>> toujours fatiguée, mais ne ressens plus de lassitude, regain d'énergie pour avancer 

    Sommeil fragmenté toutes les 2h avec re-endormissement, léger : différents systèmes possibles >>> idem mais se rendort facilement et c’est profond

    Souvent froid, notamment avec des doigts qui deviennent blancs lors des périodes d’humidité froides, perte de sensibilité pendant 1h minimum, le temps de réussir à me réchauffer. Pieds froids en hiver également : >>> mieux, Froid extrémités pour les doigts pour l'instant ils ne sont pas devenus blancs mais ils restent froids . 

    Sécheresse bouche, gorge, lèvres le matin >>> beaucoup moins 
yeux fatigués (lourdeur et sécheresse oculaire), yeux secs le matin, douleurs parfois (porte des lentilles) >>>beaucoup moins 
    Nausées ou vomissements de liquides si association migraines et sucré car si migraines, elle n’a pas envie de manger >>>: une seule migraine ce mois ci fin de mes règles )

    AUCUNE AMELIORATION

    Enormément d’appétit et appétence pour le sucré >>> toujours
    Phase sang :
Transit accéléré avec selles lienteriques >>> toujours pareil 

    Perte d’appétit

 par période

    La chaleur amène vertiges et sensation d’oppression poitrine (impression d’avoir du mal à respirer), le stress fort également >>> toujours


    dès qu’il y a un symptôme, quel qu’il soit, le sucré l’empire >>> oui


    Aggravation de tous les symptômes, physiologiques ou émotionnels avec le sucré >>> oui
    Gonflement du ventre qui peut être assez important. Beaucoup de bruits intestinaux >>> toujours pareil

    Borborygmes en mangeant et envie d’aller à la selle >>> oui

    
Selles défaites, avec des restes d’aliments, à peu près 2 fois par jour (1 fois minimum, peut monter jusqu’à 4), couleur brune. Transit souvent plus rapide le matin, jamais de douleurs. Odeurs normal en général >>> toujours pareil 1 à 2 fois

    Aversion vent avec vent qui donne migraines et irritabilité >>> oui toujours par grand vent

    Démangeaisons cuir chevelu plus présents du côté gauche de la tête tout le temps mais en cas de fatigue et de stress, ou de transpiration intense (sport), ça la démange énormément, avec encore plus de croûtes sèches >>> démangeaisons toujours présentes 

    Besoin d’être emmitouflée pour s’endormir : pieds et surtout le haut du corps, jusqu’au visage (la couverture doit remonter jusqu’au nez). Réveil car trop trop chaud, donc elle enlève la couverture et a vite froid, doit être sous la couette pour se rendormir >>> oui pour cette alternance froid et chaleur


    CONCLUSION
    je vais refaire un cycle de la prescription Wen Jing Tang + Dang Gui Shao Yao Tang en adaptant la posilogie de Wu Zhu Yu pour la posologie et le pao zhi afin d'éviter les effets secondaires lors de la prise

    J'aimerai ajouter quelque chose pour le côté Tai Yin - froid vide interne (selles lientériques, borborygmes, perte appétît, etc.) Que pensez vous de rajouter Si Ni Tang (Gan Jiang + Fu Zi + Zhi Gan Cao) en sachant que Zhi Gan Cao est déjà présent dans Wen Jing Tang, Gan Jiang pourrait également remplacer Sheng Jiang qui est aussi dans Wu Zhu Yu Tang et il resterait Fu Zi.

    Est ce une stratégie qui vous semble correcte?
    Stéphan

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