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- Ce sujet contient 18 réponses, 4 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
stephanbm, le il y a 2 années et 7 mois.
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26 septembre 2023 à 11 h 55 #6663
stephanbm
ParticipantBonjour à tous, un cas clinique qui est un peu complexe...
Femme, 38 ans 2 enfants
Motifs de la consultation : Fatigue + Perte de cheveux + troubles cycles menstruels
Circonstances : arrêt pilule et ligature des trompes
Cycle court 22-26 jours
Douleurs ovaires lors de l’ovulation
Règles Normales 3,4 jours, puis arrêt 3 jours et de nouveau saignements 3 jours (couleurs marrons, roses clairs)Sur les 4 cycles
Perte de cheveux sur les 4 cyclesPhase Yin :
Migraines de 3 jours au niveau des tempes, c'est surtout le coté gauche qui est le plus douloureux. Migraine pulsatile, impression que ça tape dans les tempes. Souvent associé avec des douleurs oculaires (côté gauche essentiellement).Phase Yang :
Douleurs et gonflements des seins
mycose génital avec démangeaisons intensesPhase Qi:
Douleurs et gonflements des seins
Humeurs dépressive, irritabilité,
Grosse fatigue
Transit qui se ralentit avec selles lientériques
Enormément d’appétit et appétence pour le sucréPhase sang :
Peu de caillots au début, sang liquide au début, épais à la fin
aucune douleur
Transit accéléré avec selles lientériques
Perte de cheveux plus fortes (secs et cassants) et démangeaisons du cuir chevelu plus présents du côté gauche de la tête.
Perte d’appétitSYMPTOMES
YANG MING
- Transpiration anormales la nuit ou au moindre effort physique ou lors de stress, odeur peu forte
- Aversion chaleur
- La chaleur amène vertiges et sensation d’oppression poitrine (impression d’avoir du mal à respirer), le stress fort également
- Très souvent soif, préfère les boissons chaudes que les boissons froides, mais quand j’ai soif, il n’y a que l’eau qui comble ma soif. Je bois environ 2l par jour d’eauTAI YIN
- Dès qu’il y a un symptôme, quel qu’il soit, le sucré l’empire
- Aggravation de tous les symptômes, physiologiques ou émotionnels avec le sucré
- Sensation de faiblesse dans tout le corps souvent l’après midi
- Gonflement du ventre qui peut être assez important. Beaucoup de bruits intestinaux
- Selles défaites, avec des restes d’aliments, à peu près 2 fois par jour (1 fois minimum, peut monter jusqu’à 4), couleur brune. Transit souvent plus rapide le matin, jamais de douleurs. Odeurs normal en général
- Dysurie : Urine 1 fois la nuit, plutôt claires en général
- Estomac qui est souvent douloureux en cas d’état émotionnel perturbé ou si la personne mange trop vite ou en trop grande quantité
- Fatigue constante : difficulté à me concentrer, sensation de ne plus avoir d'énergie. Mais c'est surtout au niveau "psychique" que c'est compliqué: lassitude, envie de ne rien faire, sensibilité émotionnelle (tristesse et énervement plus fréquents). J'ai vraiment cette impression de subir mon quotidien quand je suis fatiguée et de ne pas réussir à être bien. Tout devient noir, je n'ai plus de joie de vivre dès que la fatigue devient plutôt intense.
- Baillements fréquents.
- boule juste en dessous du plexus solaire, entre la cage thoracique, que je sens physiquement quand je touche, comme un gonflement . boule qui bouge sous mes doigts, assez souple, mi dur mi mou.TAI YANG
Aversion vent avec vent qui donne migraines et irritabilité
démeangeaisons
Autres symptômes combinés :- Sommeil fragmenté toutes les 2h avec re-endormissement, léger : différents systèmes possibles
- Souvent froid, notamment avec des doigts qui deviennent blancs lors des périodes d’humidité froides, perte de sensibilité pendant 1h minimum, le temps de réussir à me réchauffer. Pieds froids en hiver également : Froid extrémités - Tai Yin / Shao Yin / Jue Yin / Shao Yang
- Nausées ou vomissements de liquides si association migraines et sucré car si migraines, elle n’a pas envie de manger : je le mettrai au Tai Yin
- Démangeaisons cuir chevelu plus présents du côté gauche de la tête tout le temps mais en cas de fatigue et de stress, ou de transpiration intense (sport), ça la démange énormément, avec encore plus de croûtes sèches : la démangeaisons est liée à la surface normalement mais ici le fait que cela s’aggrave avec les règles me ramène au vide LO : Tai Yang / Tai Yin / Jue Yin
- Leucorrhées avec odeur de poissons, quantité abondantes, blanches, plus fortes en quantité lors de l’ovulation et moins avant les règles : Tai Yin / Yang Ming
VIDE LO - CHALEUR EN HAUT
- Sécheresse bouche, gorge, lèvres le matin :
- yeux fatigués (lourdeur et sécheresse oculaire), yeux secs le matin, douleurs parfois (porte des lentilles)
- Perte de cheveux secs et cassantsAUTRES :
Pas de fièvre ou sensation de chaleur
Pas de goût amer dans la boucheDouleurs ovaires : mi interne et mi externe
Besoin d'être emmitouflée pour s'endormir : pieds et surtout le haut du corps, jusqu'au visage (la couverture doit remonter jusqu'au nez). Réveil car trop trop chaud, donc elle enlève la couverture et a vite froid, doit être sous la couette pour se rendormir : alternance froid et chaleur ?
En été, gonflement des mains et des jambes (qui deviennent rouges) à cause de la chaleur ou en cas d’effort physique : Tai Yin / Yang Ming
DIAGNOSTIC : j'opterai pour un Jue Yin / Tai Yin / Yang Ming.
A voir si vous êtes d'accord avant de vous donner la prescription auquel je pense.
Merci à tous
Stéphan26 septembre 2023 à 12 h 49 #22572
Pascale RParticipantMerci Stéphan pour ton analyse inspirante de ce cas clinique!
Je vois la même chose que toi: JY/TY-/YM.
Je me demande si on pourrait y ajouter stase de sang? Couleur des règles brune qui reprend 3 jours après l’arrêt des règles, caillot? en fin de règles? Comment est la douleur aux ovaires: pongitive? Couleur de la langue?Merci de nous tenir au courant!
26 septembre 2023 à 15 h 33 #22573stephanbm
ParticipantLes douleurs sont plutôt pongitives, langue rose, un peu d'enduit blanc au fond. Je pensais effectivement aussi à la stase de sang du fait notamment de la latéralité côté gauche.
26 septembre 2023 à 17 h 01 #22574stephanbm
Participantil y a des caillots uniquement les 3 premiers jours.
26 septembre 2023 à 17 h 06 #22575stephanbm
ParticipantEn prescription, je pensais à Wu Mei Wan + Dan Gui Shao Yao Tang + Shi Gao
Qu'en pensez vous ?
Je ne sais plus si je peux marier Wu Mei Wan avec DGSYT, mais je sais qu'on le fait volontiers avec CHAI HU GUI ZHI GAN JIANG TANG28 septembre 2023 à 7 h 48 #22581stephanbm
ParticipantBonjour
Après échanges et réflexions, je vais mettre de côté le Yang Ming car la typologie corporelle de la personne est loin de la vision du Yang Ming. Elle boit chaud en général et se couvre quand même beaucoup.
Les règles en avance, selon la MTC + la physiologie générale de la personne me font plus aller vers un diagnostic de vide que de chaleur du sang.
Je vais donc me tourner vers un Jue Yin / Tai Yin dans un premier temps avec comme prescription Wen Jing Tang + Dang Gui Shao Yao Tang (en enlevant peut être une ou 2 plantes qui me semblent peu pertinentes). A réfléchir
Je pars sur 18 jours de traitement et vous tiens au courant.
Stéphan28 septembre 2023 à 8 h 51 #22582
Mathieu BauwensParticipantBonjour Stephan, ça me semble plus judicieux, en effet.
Tiens nous au courant.
16 octobre 2023 à 11 h 35 #22651stephanbm
Participantj'ai donc prescrit pour 3 semaines Wen Jing Tang + Dang Gui Shao Yao Tang en enlevant E jiao à la prescription. Shen Jiang n'a pas été commandé au labo mais la patiente rajoutera le gingembre qu'elle a acheté au magasin bio qu'elle pelera et coupera en fine lamelle pour chaque sachet pour la décoction à pression ; je vous tiens au courant pour la suite.
1 décembre 2023 à 8 h 22 #22762stephanbm
ParticipantCher tous, avant de vous dire le résultat du traitement, j'ai une question concernant les effets secondaires lors de la prise de la décoction Wen Jing Tang + Dang Gui Shao Yao Tang
La personne a les symptômes suivants : vertiges qui arrivent 1h après avoir bu la potion à peu près , sensation d'être en décalage de son corps, légères pertes d'équilibre . Ça dure 1 heure et ça va mieux .la formule est complète avec beaucoup de plantes, donc est ce que ces effets secondaires sont normales et arrivent souvent ? Dois je regarder les effets secondaires / plantes de la materia medica pour trouver la plante qui peut causer cela ? En bref, quel est le bon réflexe ou la bonne attitude ici ?
Merci bcp
stéphan1 décembre 2023 à 9 h 23 #22763
Mathieu BauwensParticipantHello Stephan,
Je dirais qu'il faut pondérer ce désagrément en regard des effets positifs de la prise de plantes (si il y en a) sur tous ces autres symptômes. Il y a tout de même du boulot chez elle, ce ne serait pas étonnant que les formules fassent bouger les choses et que ça puisse se traduire par des vertiges chez elle.
Dans mes consultations en Tuina, il n'est pas rare que je doive laisser 5 à 10 minutes aux personnes pour soit revenir de leur état "méditatif", soit pour prendre le temps de se redresser. Et pourtant, je n'ai la plupart du temps que décoincé un dos, des articulations, mais on sent bien qu'autre chose c'est mis en route. Tant que les vertiges / sensation de tournis passent rapidement et pour un mieux.
Donc, il faudrait avoir le résultat des plantes pour pouvoir évaluer si les vertiges en valent la peine.Y a t'il d'autres effets secondaires ? Quel type de vertiges ressent elle ; montée et plénitude ou au contraire un vide plus grand ? ça peut permettre d'avoir une idée de ce qui se passe quand elle prend sa décoction.
1 décembre 2023 à 9 h 38 #22764
Philippe SionneauMaître des clésStéphan,
La bonne attitude, c'est de revenir aux cours des "plantes majeures de la pharmacopée chinoise " que tu as suivi me semble t-il !
Il est dit : overdose modérée : oppression de la poitrine, céphalée, [strong]vertiges[/strong]. Ces symptômes disparaissent en général 30 minutes après leur apparition.
Cela implique que l'on est donné Shēng Wú Zhū Yú ou alors que la patiente est très sensible.
vérifie avec le labo le Páo Zhì 炮制 de Wú Zhū Yú.
Ensuite, diminue la posologie de cette plante et ça devrait rentrer dans l'ordre.1 décembre 2023 à 10 h 01 #22765stephanbm
ParticipantMatthieu, je réponds à tes questions sous peu.
Philippe, oui j'ai fait les plantes majeures, j'avais vu les effets secondaires de Wu Zhu Yu et lu les autres mais je ne savais pas si je devais en prendre compte sur une formule globale. J'étais un peu perdu sur ce point. Je sais donc maintenant qu'il faut se référer à chacune des plantes.
Effectivement, ils ont donné la forme Sheng Wu Zhu Yu. Je vais donc être plus attentif au Pao Zhi.Merci
Stéphan1 décembre 2023 à 10 h 06 #22766stephanbm
ParticipantUne réponse à ta question Matthieu, un vertige avec vide plus grand et coeur qui bat plus vite et plus fort.
Du coup, cela me fait poser une question supplémentaire quand on fait un traitement de plusieurs semaines. Ne faudrait il pas mieux commander un sachet de plante pour une semaine (décoction sous pression) et selon les effets secondaires ou non constatés, modifier la prescription via un deuxième sachet. Cela fait juste des frais de port en plus, mais cela peut éviter des coûts pour le patient
Est ce juste comme stratégie ?
Stéphan1 décembre 2023 à 10 h 15 #22767
Mathieu BauwensParticipantAh mince, comment j'ai pu louper Wu Shu Yu dans la table des matières, moi ?
Bon, ma réponse est donc à bien tempérer au vu des effets secondaires connus de WSY... Mais je reste intéressé par les résultats.
1 décembre 2023 à 12 h 22 #22768stephanbm
ParticipantCher tous, ci joint les résultats du traitement et ma stratégie en conclusion ?
GUERISON
Cycle court 22-26 jours >>> cycle OK
Règles Normales 3,4 jours, puis arrêt 3 jours et de nouveau saignements 3 jours (couleurs marrons, roses clairs) >>> normalPhase Yang : Douleurs et gonflements des seins >>> aucune
Douleurs ovaires lors de l’ovulation >>> aucunemycose génital avec démangeaisons intenses >>> rien du tout ce cycle
Phase Qi: Douleurs et gonflements des seins >>> aucun
Phase Qi Humeurs dépressive >>> finiPhase sang :Les douleurs sont plutôt pongitives, latéralité gauche >>> aucune
Phase sang : Peu de caillots au début, uniquement les 3 premiers jours, sang liquide au début, épais à la fin >>> pas de caillots, normalLeucorrhées avec odeur de poissons, quantité abondantes, blanches, plus fortes en quantité lors de l’ovulation et moins avant les règles >>> fin des leucorrhées, normales ce cycle
Sensation de faiblesse dans tout le corps souvent l’après midi >>> Il y en a plusDysurie : Urine 1 fois la nuit, plutôt claires en général >>>> plus de réveil pour aller aux toilettes
Baillements fréquents. >>> aucun
boule juste en dessous du plexus solaire, entre la cage thoracique, elle la sent physiquement , comme un gonflement . boule qui bouge sous mes doigts, assez souple, mi dur mi mou. >>> Pas eu ce symptôme depuis un mois.
AMELIORATION
Perte de cheveux sur les 4 cycles : >>> moins de perte
Perte de cheveux secs et cassants >>> cheveux moins secsPhase Yin : Migraines de 3 jours au niveau des tempes, c’est surtout le coté gauche qui est le plus douloureux. Migraine pulsatile, impression que ça tape dans les tempes. Souvent associé avec des douleurs oculaires (côté gauche essentiellement). >>> Migraine moins importante cette fois, mais quand même bien présente..
Phase Qi: Irritabilité >>> pas dépressive mais énervée Grosse fatigue >>> oui, un peu moins
Transpiration anormales la nuit ou au moindre effort physique ou stress, odeur peu forte >>> peu de transpiration la nuit
Très souvent soif, préfère les boissons chaudes que les boissons froides, mais quand j’ai soif, il n’y a que l’eau qui comble ma soif. Je bois environ 2l par jour d’eau >>> bcp moins de soif, presque normal
Estomac qui est souvent douloureux en cas d’état émotionnel perturbé ou si la personne mange trop vite ou en trop grande quantité >>> beaucoup réduit
Fatigue constante : difficulté à me concentrer, sensation de ne plus avoir d’énergie. Mais c’est surtout au niveau “psychique” que c’est compliqué: lassitude, envie de ne rien faire, sensibilité émotionnelle (tristesse et énervement plus fréquents). J’ai vraiment cette impression de subir mon quotidien quand je suis fatiguée et de ne pas réussir à être bien. Tout devient noir, je n’ai plus de joie de vivre dès que la fatigue devient plutôt intense >>> toujours fatiguée, mais ne ressens plus de lassitude, regain d'énergie pour avancer
Sommeil fragmenté toutes les 2h avec re-endormissement, léger : différents systèmes possibles >>> idem mais se rendort facilement et c’est profond
Souvent froid, notamment avec des doigts qui deviennent blancs lors des périodes d’humidité froides, perte de sensibilité pendant 1h minimum, le temps de réussir à me réchauffer. Pieds froids en hiver également : >>> mieux, Froid extrémités pour les doigts pour l'instant ils ne sont pas devenus blancs mais ils restent froids .
Sécheresse bouche, gorge, lèvres le matin >>> beaucoup moins yeux fatigués (lourdeur et sécheresse oculaire), yeux secs le matin, douleurs parfois (porte des lentilles) >>>beaucoup moins
Nausées ou vomissements de liquides si association migraines et sucré car si migraines, elle n’a pas envie de manger >>>: une seule migraine ce mois ci fin de mes règles )AUCUNE AMELIORATION
Enormément d’appétit et appétence pour le sucré >>> toujours
Phase sang : Transit accéléré avec selles lienteriques >>> toujours pareilPerte d’appétit par période
La chaleur amène vertiges et sensation d’oppression poitrine (impression d’avoir du mal à respirer), le stress fort également >>> toujours
dès qu’il y a un symptôme, quel qu’il soit, le sucré l’empire >>> ouiAggravation de tous les symptômes, physiologiques ou émotionnels avec le sucré >>> oui
Gonflement du ventre qui peut être assez important. Beaucoup de bruits intestinaux >>> toujours pareilBorborygmes en mangeant et envie d’aller à la selle >>> oui
Selles défaites, avec des restes d’aliments, à peu près 2 fois par jour (1 fois minimum, peut monter jusqu’à 4), couleur brune. Transit souvent plus rapide le matin, jamais de douleurs. Odeurs normal en général >>> toujours pareil 1 à 2 fois
Aversion vent avec vent qui donne migraines et irritabilité >>> oui toujours par grand vent
Démangeaisons cuir chevelu plus présents du côté gauche de la tête tout le temps mais en cas de fatigue et de stress, ou de transpiration intense (sport), ça la démange énormément, avec encore plus de croûtes sèches >>> démangeaisons toujours présentes
Besoin d’être emmitouflée pour s’endormir : pieds et surtout le haut du corps, jusqu’au visage (la couverture doit remonter jusqu’au nez). Réveil car trop trop chaud, donc elle enlève la couverture et a vite froid, doit être sous la couette pour se rendormir >>> oui pour cette alternance froid et chaleur
CONCLUSION
je vais refaire un cycle de la prescription Wen Jing Tang + Dang Gui Shao Yao Tang en adaptant la posilogie de Wu Zhu Yu pour la posologie et le pao zhi afin d'éviter les effets secondaires lors de la priseJ'aimerai ajouter quelque chose pour le côté Tai Yin - froid vide interne (selles lientériques, borborygmes, perte appétît, etc.) Que pensez vous de rajouter Si Ni Tang (Gan Jiang + Fu Zi + Zhi Gan Cao) en sachant que Zhi Gan Cao est déjà présent dans Wen Jing Tang, Gan Jiang pourrait également remplacer Sheng Jiang qui est aussi dans Wu Zhu Yu Tang et il resterait Fu Zi.
Est ce une stratégie qui vous semble correcte?
Stéphan -
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