[stephanbm]

Bonjour, je me permets d’apporter un éclairage

Xiao Chai Hu Tang est la prescription majeure du Shao Yang. C’est la prescription la plus importante du Shao Yang : il y a dans sa composition plus de remèdes qui tonifient (Zhi Gan Cao, Dang Shen, Da Zao, Sheng Jiang) (contrôle les pores de la peau, restaure les liquides, tonifie le Qi, etc.) que de remèdes qui dispersent. (Chai Hu, Huang Qin) (ils refroidissent la chaleur en haut, ils étouffent la chaleur, le pervers). Elle soutient le Qi régulier et disperse le pervers : elle a un rôle de tonification/dispersion équilibrée = harmonisation. Elle harmonise et par son harmonisation favorise un meilleur fonctionnement de tous les systèmes organiques, fonctionnels car le Shao Yang implique de multiples systèmes (digestives, pulmonaires, cardiaques, etc…)

Pour rappel, le syndrome Shao Yang correspond à un vide du bas, du Qi régulier (du Qi, du sang, ou des LO) qui a favorisé la pénétration des pervers vers le mi interne et le mi externe. Il s’accumule et produit de la chaleur qui monte vers le haut. La chaleur du Shao Yang est un pervers externe qui profite du vide du Qi régulier pour entrer plus profondément dans le corps. Cela peut être aussi lié au vide des liquides qui va déséquilibrer l’équilibre Yin/yang et créer également une chaleur qui monte.

Donc au final les prescriptions du Shao Yang renforcent le vide et clarifient la chaleur. On tonifie et on disperse (clarifie).
Il faut donc repérer du vide et de la chaleur. On a un mixte de vide et de chaleur. Dans le Tai Yang, il n’y a que de la chaleur plénitude par exemple.

2///
Si tu rajoutes Shi Gao qui est un remède majeur du Yang Ming, tu rentres obligatoirement dans un Yang Ming, donc dans une chaleur plus forte. Et Ta formule Xiao Chai Hu Tang + Shi Gao devient un syndrome Shao Yang / Yang Ming.

Dès qu’il y a un Shao Yang avec des signes de chaleur très forts avec un élément de Yang Ming, Feng Shi Lun l’utilise automatiquement (pbs psy, pneumonie, parotidite, adénite, mastite, goître, orchite (inflammation du testicule), indurations).

De plus, Hu Xi Shu l’utilise souvent en clinique : Xiao Chai Hu Tang + Gypsum Fibrosum (Shi Gao) pour traiter le goître, les adénites, les soucis de parotides (dans la partie latérale du cou). Il n’est donc pas réservé aux 4 grands symptômes : grand pouls, grande fièvre, grande transpiration, grande soif que tu retrouves dans le Yang Ming.

En tout cas cette bouffée de chaleur ou transpiration nocturne peut être lié à tes 3 Yang. Si il y a Shi Gao avec un diagnostic Shao Yang, cela devient Shao Yang / Yang Ming
Posologie de Shi Gao 25/30g sous forme de poudre fine pour Shi Gao en décoction sous pression

stéphan

[stephanbm]

Bonjour,

Les signes de bouffées de Chaleur chez une femme ménopausée peuvent-ils être considérés comme de l’alternance de Froid et de Chaleur ?

L’expression chinoise est hán ré wàng lái = « aller-retour de froid et de chaleur »
Cela peut être une augmentation objective de la température corporelle suivie d’une alternance avec des frissons, ou du froid ou des grelottements. Donc fièvre et frissons Cela peut être aussi du froid et de la chaleur en termes de sensations. La personne a chaud mais le thermomètre n’indique pas la fièvre par exemple. Ce n’est pas obligé que cela soit général donc cela pourrait être cette sensation d’extrémités froides avec une alternance de sensation de chaleur qui fait qu’elle dit j’ai chaud, je me découvre. Cela peut être j’ai chaud en haut puis j’ai froid en bas. donc bouffées de chaleur à la poitrine et extrémités glacées. Cela peut être j’ai une bouffée de chaleur, je transpire et derrière je me refroidis et j’ai froid.
Pour moi, tu dois tout de même envisager une alternance. dans le mi interne mi externe, l’alternance froid/chaud est commun au jue yin et shao yang mais ne se manifeste pas de la même façon en fonction du vide en bas. Le refroidissement sera logiquement plus fort dans le Jue Yin. dans le Shao Yang, tu pourrais avoir le fait que la personne perd de l’énergie dans la journée et que du coup la chaleur se manifeste en fin de journée car le vide entraine ce symptôme.
Grosso modo, pour moi, dans le mi interne mi externe, tu dois trouver cette alternance froid-vide / chaleur car à chaque fois c’est un subtil mélange de chaleur et de vide et tu dois essayer de ressentir les mécanismes qui se produisent chez ton patient.

Pour le Qi shang chong, c’est un mécanisme, c’est un mouvement de sortie que le corps (qi défensif) essaie de produire pour chasser un pervers au niveau de la surface. Cela veut monter et va vers la surface mais l’extériorisation ne se fait pas. Sauf que comme c’est comprimé au niveau de la surface, et qu’en plus il y a une notion de vide dans le Tai Yang ZF, cela bloque, ça monte et ça ne sort pas. Du coup cela fait un haut le coeur. Un surgissement du Qi vers le haut (le terme est une image intéressante). Donc je dirais que tu peux avoir cette sensation de chaleur si le Qi remonte en haut la crée, j’essaierai de comprendre le mécanisme qui l’accompagne, il y aura donc cette sensation qui part de l’abdomen et qui remonte vers la poitrine, vers le coeur, vers la gorge et cela va faire quand même que la personne sent cette sensation et qu’elle peut également te dire qu’elle le vit peut être avec également une agitation, Feng Shi Lun parlait de frayeur intérieur, de troubles émotionnels, de peur intérieur, il y a quelque chose qui monte, qui nous déstabilise. Cela peut donc jouer sur le coeur au niveau psy mais aussi au niveau physique. Ce n’est que mon avis, mais l’ambiance de cette chaleur qui est ressentie dans un Qi Shang Chong n’aura pas la même ambiance le même environnement.

Un Qi Shang Chong d’un Tai Yang qui provoque une chaleur n’aura pas la même ambiance qu’une alternance de chaleur et de froid dans le mi interne et mi externe

Donc pour moi, en fonction des signes et symptômes qui environnent la bouffée de chaleur, + les autres signes et symptômes du syndrome général (pouls, teint, etc..) tu vas pouvoir décider et discriminer.

En espérant t’aider un peu.
Stéphan

[stephanbm]

Valérie, pour ma part, la stratégie de passer d’une surface yang plénitude chaleur à une surface vide yin et froid m’interroge car en lisant j’ai du mal à me dire que cette personne est frileuse, a tout le temps froid, que les frissons sont sévères, que les membres sont froids (et pas seulement les extrémités), qu’elle a froid partout à la tête, à la nuque, qu’elle a envie de dormir, qu’elle n’a plus de yang et qu’elle est très fatiguée (pour une gardienne du litoral, on est mal barrée, il faut la sauver 🙂 ), etc….
Bon, du coup Ma Huang Xi Xin Fu Zi Tang ne me vient pas mais comme je n’ai pas la patiente sous les yeux, il me manque peut être des éléments
Du coup je resterai sur ce qui marche dans ton diagnostic jusqu’à maintenant en appuyant plus maintenant sur le Tai Yin (la langue avec enduit gras, l’épanchement, rhinorrhée (quel couleur)) et la stase de sang (langue encore mauve + Cf Philippe ci dessus). est ce que les douleurs sont les mêmes qu’avant, peut être que les sensations ont changé et que le type de douleurs peut aussi t’aiguiller.

Voilà, en tout cas, je persisterai sur ce qui marche jusqu’à maintenant, le piège est peut être d’avoir envie que cela aille trop vite alors que tu as déjà été super vite dans l’amélioration de ses symptômes. Bravo, c’est chouette de voir que les Jing Fang amènent autant de résultats. Stéphan

[stephanbm]

Bonjour
petit rappel
L’interne dans les Jing Fang, c’est le système digestif, cela symbolise le centre, l’usine énergétique (gestion des aliments et des liquides). Il n’y a pas le poumon, le coeur, les
reins, etc qui appartiennent au mi-interne et mi-externe. Pour le mi interne et mi externe c’est la prédominance de chaleur et de froid qui détermine le syndrome. Mais il faut
diagnostiquer entre un Shao Yang et un Jue Yin. Si la chaleur en haut est dominante (céphalée, vertiges, surdité, acouphènes, yeux rouges, bouche sèche, yeux secs,
chaleur dans la tête, par exemple ) avec un froid discret, c’est un Shao Yang. Si les signes de froid et de vide dominent (Jambes froides, diarrhées, sensation de froid dans l’abdomen, ventre facilement gonflé, peu d’appétit, nausées, vomissements, sensation de faiblesse dans les jambes par exemple) par rapport à une chaleur discrète, c’est un Jue Yin. Dans ces 2 systèmes, il peut y avoir aucun signes digestifs en symptômes. Ou ils peuvent apparaitre dans le Tai Yin ou le Yang Ming et alors cela devient une maladie combinée.

On se situe dans la zone entre l’intérieur et la surface. C’est la zone qui décrit l’intérieur de la surface (l’extérieur) et l’extérieur de l’interne (l’intérieur). Ça correspond précisément aux deux grandes cavités que sont, par exemple, la poitrine,l’abdomen, la RTL et les organes qui s’y trouvent (Reins, Foie, VB, etc). Excepté donc le tube digestif qui lui est défini dans l’interne

Sur ton étude de cas,

1/ Selon Shang Han Lun, l’alternance de fièvre et de frissons appartient plutôt au Shao Yang mais la pratique clinique peut montrer des manifestations plus subtiles de cette alternance dans le Jue Yin. Dans ce cas, il s’agit de bouffées de chaleurs suivies de refroidissements importants. Il n’y a pas véritablement de fièvre mais pas vraiment de frissons. C’est vraiment une nette alternance de froid et de chaud dans le Jue Yin plus que de fièvre et de frissons.

2/la bouche sèche indique que les LO sont lésés. Ce manque de liquides montrent une mauvaise santé. Ils sont soit lésés par la chaleur soit ils sont pas assez engendrés. donc il faut déterminer la aussi quel est le mi interne mi externe. Le Yang Ming, le Tai Yin et les deux mi interne et mi externe peut être en cause car toute chaleur en haut peut assécher la bouche. La stagnation provoquée par le Tai Yin peut provoquer cette chaleur.

3 / RTL : Cela peut être les 2 mi interne mi externe

4/ douleurs de l’oreille : Quand le pervers est coincé dans le mi interne mi externe et qu’il n’a pas d’endroit où sortir, il stagne et monte vers les orifices supérieurs qu’il bloque d’où la douleur. C’est la plupart du temps Shao Yang. Tu indiques : vertige assez fort quand il y a douleur à l’ oreilles gauche (otite??) assez régulier pdt l’année. Est ce que c’est quand la personne a un syndrome Tai Yang ?

5 / soif++ : quels symptômes ou signes te permettent de la classifier au Tai Yin, boit il par petite gorgée, a t’il soif sans envie de boire, etc…? question sur la faim comme faim sans envie de manger etc pour t’aider à différencier ta soif dans le diag ? conclusion : faire un diag différentiel pour voir où tu la situes : tai yin, jue yin, yang ming etc…

Donc au final, en lisant tes symptômes et le fait qu’il me manque certaines réponses à d’autres questions que je poserai au patient, je m’interroge et aurait tendance à partir sur un Jue Yin / Tai Yin.
. La fatigue forte, le pouls, la forte libido au moment de l’ovulation, les transpirations, pbs digestifs, mains et pieds froids surtout la nuit, ne supporte pas l’eau froide, douleurs au temps humide, tristesse, sensation de froid le matin, la stagnation avec lourdeur ou pesanteur de l’estomac (qui va ensuite créer un pyrosis car la stagnation se transforme en chaleur au bout d’un temps) oppression thoracique régulier surtout après manger pain pomme de terre / vide de sang, stase de sang / et signes et symptômes de chaleur en haut.

Donc mon diagnostic irait dans ce sens mais à affiner avec d’autres questions

en formule, Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang + Dang Gui Shao Yao San me semble intéressant

Mais si je réfléchis sur l’hématurie, je me pose la question du pourquoi le sang sort via les urines. La prescription suivante Wen Jing Tang + Gui Zhi Fu Ling Tang (si stase de sang forte : couleur urine???? rouge vif, foncée, etc.) ou Dang Gui Shao Yao San (qui va nourrir le sang, rafraichir, et traiter la dysurie) peut se réfléchir

Gui Zhi abaisse l’inversion, le reflux, arrête les vomissements, tiédit l’estomac et l’interne et expulse le froid en bas.
Wu Zhu Yu tiédit plus fortement l’interne. Il disperse puissamment le froid en bas. C’est l’empereur de la formule. Sa chaleur va aussi être compenser par certaines plantes + celles de Dang gui Shao Yao San
Mai Men Dong va favoriser la production de liquide et clarifier la chaleur.
Mu Dan Pi clarifie la chaleur du sang et la chaleur.
Bai Shao Yao, E Jiao et Mai Men Dong activent le sang, rafraichissent le sang.
Bai Shao Yao, Dang Gui tonifient, nourrissent le sang, Chuan Xiong, E Jiao activent et transforment la stase et harmonisent le sang. E Jiao nourrit le sang fortement (à voir si tu la gardes si tu considères que le vide de sang est trop sévère)
Gui Zhi, Sheng Jiang et Chuan Xiong chassent le pervers vers le dehors.
Dang Gui va nourrir le sang.
Sheng Jiang, Wu Zhu Yu, Ren Shen, Ban Xia, Zhi Gan Cao vont harmoniser et tonifier le Qi de
l’estomac et ont une action sur le centre.
Chuan Xiong, c’est la substance médicinale de la stase

Si on rajoute Dang Gui Shao Yao San, on retrouve des plantes communes aux 2 formules, tu prends la posologie la plus haute de chaque formule quand tu construit ta prescription.
Il y a en plus Fu Ling, Bai Zhu et Ze Xie qui vont travailler sur la dysurie car Dang Gui, Bai Shao Yao et Chuan Xiong sont déjà présents. Si on rajoute Gui Zhi Fu Ling Tang, il y aura en plus chi shao yao, fu ling et tao ren, Mu dan pi et gui zhi étant déjà présents. Il faut une stase de sang pour GZFLT donc voir comment sont ses douleurs quand il y a la crise.

Avec humilité mes réponses.

Stéphan

[stephanbm]

Bonjour Déborah,

Je fais un récapitulatif des céphalées, elles peuvent être :
Tai Yang
Tai Yang / Yang Ming
Shao Yin
SHao Yang
Shao Yang / Tai Yin
Shao Yang / Yang Ming / Tai Yin
Jue Yin / Tai Yin
Tai Yin

En lisant ton étude de cas, effectivement le mi-interne et mi-externe semble être présent, le pervers n’a pas d’endroit pour sortir. Il est coincé et stagne entre l’interne et la surface. Il s’accumule et se transforme en chaleur. Cette chaleur s’élève et monte attaquer le haut du corps provoquant la céphalée et autres symptômes.

Pour revenir sur le diagnostic et amener une variante par rapport à François qui tu détermineras en incluant le pouls, la palpation de l’abdomen peut être intéressante également :
Si il n’ y a pas des selles dures, sèches et de la constipation, des douleurs abdominales au toucher, un ventre très gonflé, alors je dirais que la chaleur n’est pas dans le Yang ming du bas et qu’elle semble plutôt être générale et bien nette, du coup un Shi Gao peut être intéressant. La notion de stases de sang est bien présente et chronique donc Chuan Xiong a du sens pour rejoindre François. Comme la céphalée est très localisée, très pongitive je trouve que la stase de sang est très forte au vu de ce qu’elle produit donc j’irai effectivement sur ton cas sur Shao Yang / Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin et donc opterai vers une formule différente de François : Xiao Chai Hu Tang + Gui Zhi Fu Ling Tang + (à voir : Shi Gao si tu le juges nécessaire + Chuan Xiong si tu trouves que cela apportera du plus : tu peux affiner avec les posologies). Stéphan

[stephanbm]

Merci Philippe,
C’est déjà une bonne info. La com est si importante de nos jours
Oui je fais de la moxibustion en séance d’acu

et que penses tu de Zi Ran Tong malgré qu’il n’ y ait pas de stases de sang même si je pense qu’il y a toujours un peu de stase de sang avec une fissure ?, peut il contribuer à amener de la synergie ?

[stephanbm]

Bonjour Philippe
Pour cette fissure du supra épineux au niveau de la coiffe des rotateurs, j’ai prescrit cette formule

Jiang Huang

Sang Ji Sheng
Xu Duan
Du Zhong
Gu Sui Bu

Dang Gui
Bai Shao Yao
Hong Hua

(Dan) Fu Zi
Gui Zhi

il y a une amélioration au bout de plusieurs semaines. Par contre, elle n’aime pas la boire et m’a posé la question : pendant combien de temps ? Je n’ai aucune idée du temps de traitement pour ce type de pathologie. Et du coup pour ajuster ma com, avoir une idée me permet de motiver à continuer…as tu une idée ? merci

ps : que penses tu de Zi Ran Tong ? utile même si il n’y a pas trop de stases de sang dans ce cas précis

[stephanbm]

Dans le cadre de la formation Xiao Fang

La formule Liu Wei Di Huang Wan

(mi zhi) Shu Di Huang 12-24g
shan zhu yu 12 g
shan yao 12 g
ze xie 9 g
Fu ling 9 g
Mu Dan Pi 9 g
+
Chai Hu (Radix Bupleuri) 6g
Wu Wei Zi (Fructus Schisandrae Chinensis), 6g
Bai Zhu (Rhizoma Atractylodis Macrocephalae) 9g
Dang Gui (Radix Angelicae Sinensis) 9g,
Zhi Gan Cao (Radix Glycyrrhizae Praeparata) 3g.
= devient la formule Zi Yin Sheng Gan Tang

[stephanbm]

Bonjour, je ne peux pas trop t’aider, j’aurais besoin de voir, de palper la personne, de savoir l’ensemble des questions que tu as posé pour envisager d’autres pistes, etc. Ce n’est pas évident à ce stade.
Après si tu es certaine de ton diagnostic et de ta formule Shao Yin ZF / Yang Ming en fonction des signes et symptômes de ton patient, des fois il faut continuer la prescription en augmentant les posologies. Mais n’abandonne pas. On apprend ainsi. Stéphan

[stephanbm]

Bonjour,
C’est une formule Shao Yin Zhong Feng (présence de Gui Zhi) / Yang Ming et si il n’a pas de symptôme en lien avec ces 2 syndromes, je n’utiliserai pas cette formule. Question : peux tu rattacher le pouls, la langue, le teint, et d’autres symptômes possible afin d’aider au diagnostic ? Stéphan

[stephanbm]

Cher Philippe,

1 /Huai Niu Xi avec le pao zhi yan zhi : fait il descendre également ?
car je comprenais qu’avec ce pao zhi qu’il avait une action plus focalisée sur les tendons et les os donc j’imaginais qu’on pouvait ainsi éviter son tropisme vers le bas, notamment sur les genoux.

2 / Si Huai Niu Xi a toujours avec le pao zhi yan zhi un mouvement de descente, je me dis que je pourrais le remplacer par une combinaison de :

– sang zhi, qui a un tropisme sur les épaules, il est amer et clarifie la chaleur mais il me semble que c’est assez doux, je me suis dis que je pourrais alors rajouter Bai Shao Yao, cela viendrait harmoniser au niveau des saveurs car il est frais et en plus amènerait de la détente des tendons et de l’articulation. mais est ce correct ?
ou alors
– Ji Xue Teng, j’ai l’impression que cela tonifierait bien le sang tout en ayant un tropisme vers les articulations, il agit aussi sur le foie donc le lien aux tendons est intéressant,

Je perds par contre la fonction tonification du Yin du Rein de Huai Niu Xi avec ce remplacement mais comme on veut une action sur les épaules et le tendon, c’est peut être pas gênant ?

Merci
Stéphan

Stéphan

[stephanbm]

merci François, j’ai regardé comment prescrire, les plantes interdites sont pour la grossesse et l’allaitement. Dans un premier temps j’ai l’impression qu’il y a une différence entre grossesse et allaitement. J’ai donc du mal à faire le distinguo entre les deux.
Après il y a Zhi Shi mais si je mets le Pao Zhi mi zhi de Zhi Shi, il pert son tropisme de descente donc est ce qu’il peut être utilisé si la maman allaite.
Après je n’ai aucune formule du Shang Han Lun qui traite le prolapsus ce qui m’amène à m’orienter vers d’autres plantes comme Sheng ma et Huang Qi et mi zhi zhi shi, mi zhi zhi ke mais sont elles compatibles avec l’allaitement avec des doses élevées ?
car il faudrait que j’aille au minimum
(chao) Huang Qi 30 g
(mi zhi) Sheng Ma 12-15 g g
(mi zhi) Zhi Ke 15 g
(mi zhi) Zhi Shi 6 g

Elle a également un prolapsus du rectum, donc il me faudrait utiliser Ren Shen Lu en plus par exemple, cette plante semble Ok pour l’allaitement.

Donc là il me manque sincèrement des infos techniques pour les prolapsus méat urinaire et rectum et allaitement. Stéphan

[stephanbm]

Mi zhi Zhi Shi est il incompatible ?
FSL traite t’il le prolapsus avec les formules que nous avons vu à travers la formation Jing Fang ?

[stephanbm]

Mi zhi Zhi Shi rentre t’il dans les incompatibilités ?
FSL traite t’il le prolapsus avec les formules Jing Fang comme on a vu ?

[stephanbm]

Je voudrais savoir aussi si certaines plantes sont incompatibles avec l’allaitement ?

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