[scottishgab]

Hello,

qui vient me voir pour des brûlures de l’anus insupportables et quasi permanentes, mais sans démangeaisons depuis plus de 3 ans.

Pour moi chaleur en bas je partirai sur du Yang Ming, le seul aspect Yang autre pouvant éventuellement être un Tai Yang

Comme autres symptômes, il a une fois tous les 2 mois environ une plaque rectangulaire rouge autour du nombril, avec une sensation de brûlure et parfois des démangeaisons, qui dure quelques semaines puis disparaît.

Yang Ming sauf démangeaison du coup point qui peut faire douter. Mais Tai Yang ou Shao yin pour la démangeaison. Vu le contexte j’excluerai le Shao Yin.

Parfois aussi une sensation de brûlure à l’intérieur d’une oreille.

a priori Yang Ming c’est jouable même si dans Chaleur en haut on a vu que Shao Yang voir Jue Yin peut aussi être le cas mais vu le contexte je resterai Yang Ming

– Crainte de la chaleur

Yang Ming pur et dur

– Se sent plutôt frileux

Ce peut être un Tai Yang qui traîne encore un peu mais très léger la crainte de la Chaleur est visiblement plus marquée et surtout très significative du Yang Ming

– Pieds et mains froids

Si Ni on peut retrouver cela dans les 6 systèmes

– Yeux secs – Vision trouble, et mouches volantes ++

j’ai du mal avec ce genre d’éléments car je vois cela simplement comme un Vide de L.O. Ce peut être la Chaleur qui lèse mais aussi une mauvaise production.

– Boit sans avoir vraiment soif, mais boire provoque parfois ballonnements

Tai Yin n’est probablement pas loin.

– Parfois goût métallique dans la bouche

OK Shao Yang ou Jue Yin mais tu dis « parfois seulement » ce n’est pas le principal

– Aucun appétit, ne se mettrait jamais à table s’il était seul

Il y a quand même une faiblesse du Qi de l’Estomac donc du Vide. Tai Yin, Jue Yin ou Shao Yang pourrait collé. Je resterai pour l’instant sur du Tai Yin

– Ballonnements ++ dès qu’il mange. Pas de douleurs, pas de gaz. Mais fatigue.

Idem a précédent je reste donc sur Tai Yin

– Urines normales, mais se lève plusieurs fois la nuit.

Tai Yin

– Dort très peu.

Yang Ming le retour

– S’endort sans problème, mais se réveille au bout de 3 ou 4 heures pour aller aux toilettes, et ne se rendort pas. Pense dans tous les sens, pb avec son ex femme, ses enfants qui ne lui parlent plus, cancer de sa nouvelle femme, amis qui se détournent depuis le divorce…

Dysphorie de type Yang Ming possible, + nycturie = Tai Yin

enduit fin, un peu jaune.

Le Yang Ming peut générer un échauffement

– Le pouls est très fort,

çà peut être Yang Ming.

Au contraire, il y a plutôt une crainte de la chaleur.

Yang Ming

il est plutôt frileux, ça ne colle pas.

Ce peut être un léger Tai Yang qui traîne mais léger comme les différents signes que tu présentes sur Shao Yang ou Jue Yin.
Dans un premier temps je me dis qu’il y a de la Chaleur en haut [strong]ET[/strong] en bas du coup je partirai vers un Yang Ming plutôt qu’une Chaleur en haut mais en effet attention le Tai Yin n’est pas à négliger. Par contre le Tai Yang je le laisserai en secondaire pour l’instant comme pour un éventuel aspect Shao Yang ou Jue Yin. Je ne ressens pas en te lisant cette personne « coupée » en deux
Du coup pour résumer parce qu’il faut bien se mouiller :
Tai Yin / Yang Ming avec syndrome Shen Zhuo Tang + YYR (mini 20g) dans un premier temps pour voir.
Ou alors si Yang Ming passe avant à voir mais peut être un syndrome Yang Ming (je ne vois pas trop lequel) avec lequel j’ajouterai CZ + FL, pour l’aspect gestion des L.O., tonification de l’Estomac.

Philippe n’hésites pas à nous dire si ce n’est pas du grand n’importe quoi 😉

Belle soirée !!

[scottishgab]

Hello,

Compte tenu de ton dernier post (je n’ai pas pris le temps de lire les précédents échanges) je constate très factuellement qu’il reste pas mal de signes de Yang Ming dont une légère forme de constipation. Hors la Chaleur qui monte consumme par conséquent si cela continu cela perturbe de fait ce qu’il se passe en haut. Jettes un oeil sur un syndrome DCQTg mais avec une formule bcp plus light telle que Xiao Cheng Qi Tang (voir pourquoi pas Ma Zi Ren Wan) . J’ai traité dernièrement une insomnie d’une patiente avec cela et l’un des signes était qu’elle allait à selle 2/3 jours et selles sèches par forcément quelques chose du type DCQTg.

C’est pas très pro de ne pas avoir tout lu mais n’ayant pas trop le temps et l’idée m’étant venu je me suis dit aller hop

[scottishgab]

Hello,

question que je me suis posé aussi et c’est pour cela que je vais la revoir pour affiner.
En fait quand je parle dans mon post précédent de syndrome WMWn c’est surtout l’idée que j’aurais de tonifier le Vide et réchauffer le Froid MAIS AUSSI de clarfier une ceraine forme de Chaleur qui il me semble se trouve plutôt en haut uniquement (à moi de vérifier) sur les éléments que j’ai déjà sur cette patiente (avec le Froid en bas bien sûr).
Ah la la Tia Yin/Yang Ming ou Jue Yin telle est la question … dans le cadre des Jing Fang… au boulot

[scottishgab]

Hello Fanfounette,

Pour FZ 12g, GJ 4,5g, FL 12g, RS 3g zGC 6g
Après avoir fait le point avec la patiente, les points + sont plus de Si Ni, la fatigue n’est plus là bref les aspects Tai Yin ont disparu toutefois mon manque de clairvoyance (je suis débutant …) m’ont très probablement fait mal juger l’aspect Chaleur en haut qui est très peu marqué. Du coup je vais devoir revoir mon diag pour partir sur un syndrome WMWn, mais bon çà avance et ma patiente est contente de cela du coup. Et puis quand on regarde les deux formules, l’aspect tonification du Vide et réchauffement du Froid en bas on bien fonctionné.
Bref je dois la revoir et vous tiendrait au courant du nouveau diag et donc de la nouvelle prescrit si elle s’inscrit dans tout cela.

Belle journée

[scottishgab]

Super merci à toi

Belle journée

[scottishgab]

Bravo Fanfounette !

Je dis cela car tout à fait d’accord avec ton point de vue sur tout. Peut être juste sur l’aspect sommeil agité avec Vide de Yin il ne me semble pas que ce trop Jing Fang mais bon… (je plaisante !!!)
Blague à part je laisserai de côté Yang Ming et Tai Yang dans un premier temps aussi, l’essentiel est au Tai yin.
Au delà de FZ ou/et GJ qui me semblent indispensable pour ce cas XX n’est peut être à ne pas négliger aussi pour l’aspect Mucosités

Belle journée

[scottishgab]

j’ai l’impression qu’il faut insisté sur les produits axés sur les mucosités.

Tu as l’impression ou alors c’est objectivable ? La langue telle que tu nous la décrit peut présenté en effet une notion de mucosités.
Par contre Humidité / Mucosités ++ avec douleur notamment lombaire on peut partir sur un autre syndrome prescription je pense (cf cours de ce week-end).
Enfin sur l’aspect yang Ming s’il y a ? il est à mon avis secondaire et qui dit mucosités et stagnation = Chaleur c’est aussi possible…

[scottishgab]

pour moi ici les jambes brûlantes sont plus un vide de » sang »

Plutôt d’accord sur ce point d’autant que çà arrive la nuit (période Yin…) toutefois quand tu dis :

car de tout ce que l’on a vu en 6 we on a jamais classé de jambes brulantes dans un syndrome yang

Si je raisonne bettement (peu être un peu trop 🙂 bettement…) mais pour moi d’apparence je vois donc une surface chaude donc quelque part Tai Yang non ? voir Yang Ming car ici Chaleur mais en bas donc Ban Biao Ban Li.

La chaleur du yang monte généralement…

Et ?

En plus lèvres sèches, a un peu plus soif… j’y verrai presque un jue yin caché … ou un yang ming tai yin à cause de la diarrhée odorante…

Dans l’esprit de notre échnage je pencherai plus sur le Tai Yin Yang Ming car cette Chaleur en bas ne peut pas être un Yang qui monte non ?

A+

[scottishgab]

Vérifier qu’il n’y est pas parasite peut être ? car pour le diagnostic jesuis plutôt d’accord pour le Tai Yin Mucosités.
Mais quel syndrome precription as tu utilisé ?

Belle journée

[scottishgab]

Merci Philippe pour ta réponse express, pour le climat c’est un peu ambigu puisqu’il me dit que c’est apparu semaine dernière et que hormis le retour du froid depuis ce matin seulement on va dire que çà repartait bien sur de bonnes températures (le week end dernier notamment). En tout cas j’inestiguerai plus tu as raison je ne l’ai eu que par téléphone.

Pour le coté urine/eau et nausée/activité je repasserai 🙂

Merci

[scottishgab]

Merci Fanfounette pour ta réponse…

la plainte de la patiente étant une douleur avec un aspect chaleur

Attention elle ne m’a pas signalé de douleur mais des jambes qui la brûlent

Il s’agit donc d’un phénomène de surface donc tai yang avec un aspect yang ming : fu ling wan pourrait combiner les 2 aspects présents ici .

Du coup la brûlure des jambes justifie à elle seule le côté Tai Yang selon toi ?
GZFLWn est préconisé pour un syndrôme TYg/YM/TYn et là je ne vois pas de côté Tai Yin chez cette personne qu’en penses-tu ?
Enfin GZFLWn est préconisé pour un Tai Yang avec Stase de Xue et là je ne vois pas de notion de stase de Xue qu’en penses-tu ?
Du coup pourquoi ne pas partir sur du TYg/YM « pur » c’est à dire, GZLGMLTg si Zhong Feng (mais là elle ne transpire pas) ou alors DQLTg si Shang Han vu qu’elle ne transpire pas ?

j’ai aussi souvent le problème de devoir choisir le bon niveau et donc il est peut etre plus facile de suivre la plainte première du patient

En fait ma question était de savoir si ces jambes qui brûlent devaient être considérées comme un signe Tai Yang (et dans ce cas je te rejoins) ou alors si ces jambes qui brûlent pouvaient être interprétées directement comme un signe Yang Ming et là du coup je n’ai plus d’aspect Tai Yang hormis l’aspect crainte du Froid et légèrement du vent potentiel.

Je suis preneur de tous les avis…

Belle journée

[scottishgab]

Merci Philippe,

Avec le cours des Jing Fang et tes commentaires sur YYR ainsi que ma matière medicale de Bensky je l’avais choisi pour compléter DGSNTg, et le résultat est là, la patiente m’a envoyé un SMS hier samedi pour me signifier qu’elle était très contente, elle a repris RdV. Merci Hu Shi Xu, Feng Shi Lun et merci Philippe, quelle belle voie clinique que ces Jing Fang…

[scottishgab]

Pierrude,

Pour ma part je ne raisonne jamais vraiment de cette façon sans quoi je n’arriverais jamais à prescrire. Aussi je m’en arrête au syndrome et pour les plantes je regarde s’il y a de la cohérence d’ensemble. Sinon comment fais-tu pour traiter un Tai Yin / Yang Ming et pourtant çà existe.
Dans ce cas je suis fortement assuré du Gui Zhi Tang + Si Ni (déjà traiter avec un autre patient avec succès dans des conditions très similaires en terme de symptomatologie) par contre il y a en effet ce petit côté Yang Ming discret qui est là.

Sha,

Pour XX et bien essaye avec les autres labos, celui du Portugal dispose de XX.

Merci à tous les deux de vous être penché sur ce cas. C’est calme en ce moment sur le forum pour avancer …

[scottishgab]

Salut Laurence,

Dans Tai Yang je classerai :
Aversion pour le Froid
Douleurs de surfaces qui migrent et qui chauffent (esclusion du Shao Yin)
Maux de tête
Picotements cheville

Dans le Yang Ming je classerai :
bouffée de chaleur bien que possible Tai Yang mais suiv d’angoise on est bien dans des syndrome type Zhi Zi Chi Tang.
Transpiration nocturne mais avec les signes Tai Yang çà pourrait coller aussi avec un Tai Yang
Légère constipation en tout cas selles dures.
Réveils nocturnes
Agitation
Sujette cystite et mycoses –> pour l’aspect Chaleur, cf ci-dessous pour l’aspect humidité

Dans Shao Yang je classerai :
Sensibilité RTL que je ne saurais mettre ailleurs, et du coup le Si Ni et la douleur abdominale peuvent se justifier dans le shao Yang sans forcément être Tai Yin
Irritabilité

Il est vrai que pour Tai Yin on peut regrouper :
pas soif prefere les boissons chaudes, mais là aussi avec les transpiration et le Qi qui s’en va on peut imaginer que le Tai Yin commence à être touché, idem pour la fatigue/épuisement.
Sur l’aspect Tai Yin je verrai plus la présence de l’Humdité (tête brouillard, langue, mycoses…) qui expique bien aussi le Si Ni

Nota :
– Pour les urines je reste modéré car la fréquence n’est pas déconnante. 1 fois par nuit il me semble que Philippe a dit que çà pouvait être presque normal du coup je n’ne ferai pas un signe trop directif. Mais bon ce point m’embête un peu car on constate que les L.O ne sont quand même pas bien géré puisqu’entre les intestins secs et le reste ce n’est pas « réguler » correctement. Peut être penser à à BZ + FL

Après n’ayant pas vu le Jue Yin c’est difficile, mais je ne sens pas un Vide Interne aussi fort que je me l’imagine dans un Jue Yin (mais bon attendons le cours sur le sujet).

En résumé les systèmes engagés je verrais :
Tai Yang Zhong Feng / Yang Ming / Shao Yang / Tai Yin (Humidité)

Pour info j’ai noté cela dans mon cours sur les transpirations nocturnes : « Symptômes des 3 Yang simultanés, vous devez utiliser Xiao Chai Hu Tang et si Yang Ming domine on peut ajouter SG. »

Du coup je partirai tout simplement dans un premier temps sur :
Xiao Chai Hu Tang + SG + FL + BZ. Ce qui m’ennuie dans tout cela c’est l’absence de la notion Tai Yang Zhong Feng dans la formule proposée.

bonne soirée

[scottishgab]

La classe merci pour tout !!!

Je vais peut être bientôt posté un retour sur un cas Yue Bi Jia Zhu Tang.
Les jing Fang çà change la vie… … de certains patients.

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