[scottishgab]

Quelques réflexions à la lecture de ton post

YANG MING
Transpiration la nuit et journée également.
Dors avec une bouteille près de son lit
Apprecie les boisson fraiches
Aversion à la chaleur
Gorge et bouche sèche
Soif
Rougeur de la gorge
Dysphorie, angoisse, anxieux à l’idée que cela ne parte pas.
Chaleur mains et pieds

OK

TAI YIN
Glaires toute la journée
Mouches volantes

OK pour un Tai Yin Mucosités

Palpitations la nuit

Ne pas oublier que la nuit c’est Yin et que palpitations çà peut être Vide de Xue ou Mucosités donc Tai Yin possible aussi. Ici vu le profil je verrais bien Mucosités

Acouphènes

D’habitude signes de Ban Biao Ban Li mais là je le classerai Yang Ming vu le contexte.

Poul : plein

Yang Ming c’est bien non ?

Langue: sèche et bien chargée d’enduit blanc et gras

Si là ce ne sont pas deux grandes confirmations pour le Vide de L.O et de Mucosités ?

Pour info quand il est couché la salive revient.( cela me perturbe)

Mucosités

Je partirai sur la formule BAI HU JIAN REN SHEN TANG

Entièrement d’accord restes les mucosités et là tu dis.

avec l’ajout de BAN XIA pour les glaires

Pourquoi pas en effet Qing BX essayes et tu verras bien si tu dois taper plus fort ensuite. Perso je verrais quand même bien une formule Tai Yin Mucosité car elles me semblent bien présentes la langue te le confirme. (XX peut faire le job par exemple)

Par contre pour :

SHENG BAI ZHU pour apporter des LO.

Perso je remplacerai RS par DS et lui ferait entièrement confiance pour faire le job sans ajouter BZ.
Zhang Zhong Jing ajoute RS dans BHJRSTg pour traiter le Vide de L.O. on doit pouvoir lui faire confiance qu’en penses tu ?

Bonnes recherches

[scottishgab]

Hello Hayasa,

Je t’apporte quelques réflexions que je me fais en lisant ton post :

Demande : grosse fatigue et épuisement

OK peut être Shao Yin mais aussi Tai Yin, voir Jue Yin

SHAO YIN
Frilosité sur tout le corps
Sommeil pas récupérateur (dormirait plus si elle le pouvait)
Haut du corps tendu

OK pourquoi pas.

TAI YIN
ongles et cheveux cassants
Règles : tres peu depuis 1 an
Pertes de mémoire assez importants
Lourdeur des jambes
Crampes abdominales
Ballonnements après manger
Bleus faciles
Poul fin

OK pour Tai Yin Vide de Xue et Humidité

Par contre :

Infections urinaires tous les mois (cela ne pique pas mais c’est foncé)

OK pour la notion d’Humidité du Tai Yin mais complété de :

Selles seches,
Envie de boire frais,
Langue : rouge,

Mais n’aurions nous pas un peu de Yang Ming à prendre en considération même si ce denrier peut intervenir en secondaire ?

Transpiration toute la journée

Cà c’est surface, ce n’est pas Tai Yin. Ou alors Yang Ming ? Pourquoi le classe tu dans Tai Yin ?

Palpitations

Tai Yin Vide de Xue peut être l’une des raisons mais gardons à l’esprit que les palpitations peuvent être un signe de QSC (donc surface) ou alors Mucosités (autre raison Tai Yin)

Je partirai sur un SHAO YIN / TAYIN avec vide sang et je partirai sur la formule GUI ZHI JIAN FU ZI TANG.

Là j’ai un gros doute car tu ne traites que le Shao Yin et alors que faisons nous :
– du Tai Yin Vide de Xue (voir de L.O) ET Humidité. Pour moi DGSYSn est indispensable pour ta patiente
– du Yang Ming certes léger que l’on peut toujours.

selles seches

Est-ce du ressort du Tai Yin (dans ce cas penser BZ à posologie supérieure à 10g) ou alors Yang Ming

si je nourrit assez le sang

Assurément non les formules destinées à nourrir le Xue dans ce que nous avons des Jing Fang cette année contiennent irrémédiablement DG me semble-t-il ?

A+

[scottishgab]

Bonjour Nathalie,

Je ne sais répondre à ta question pas ma modeste expérience de praticien, toutefois pour avoir été atteint d’un lymphome d’Hodgkin je me permet de te faire part de mon expérience.
Au premier jour de mes chimothérapies j’étais déjà sous pharmacopée chinoise dont l’objectif je te le fais cours était de soutenir le Qi régulier. Dans l’objectif de transparence que je m’étais donné dans le cadre du traitement de la maladie j’ai fais part de l’ensemble des plantes de mes traitements à la pharmacie de l’hoptial de médecine conventionnelle et celle-ci m’a indiqué plein de contre indications (je n’ai plus leur retour exact sur le sujet). J’ai demandé alors à mes praticiens de MTC qu’elle était leur position sur le sujet et l’on m’a indiqué que les traitements de pharmacopée ne faisaient pas le même travail que les chimio, en somme çà bossait pas dans les mêmes intérêts.
Responsable de ma santé et ayant une confiance absolue dans mon corps pour gérer l’ensemble, j’ai choisi donc de continuer à prendre mes traitements de pharmacopée en même temps que les chimios dans la mesure où ces derniers m’apportaient beaucoup (ressenti personnel). J’ai alors informé toutes les parties qui me suivaient (transparence oblige) et certains m’ont un peu pris de haut. A ce jour je ne le regrette pas au contraire. Pour compléter, dans mon traitement il y avait même comme Simple : Fu Peng Gen dont je n’ai jamais su ce que c’était.
Tout çà pour dire que chacun est responsable de ces actes et moi j’ai assumé les miens, à titre perso je ne l’ai jamais regretté.
Au plus profond de moi je pense que si tu fais ton job du mieux possible en t’appuyant sur les nombreux éléments que t’ont transmis tes formateurs les plus sérieux, et Philippe en fait parti je crois 🙂 alors tes patients pourront choisir à leur tour ce qui est bon pour eux et donc de prendre ou non tes traitements. Le corps humain est ainsi fais que tout élément susceptible de l’aider est alors géré comme tel en toute circonstance.
C epost reste un avis très personnel j’en conviens mais il témoigne d’un vécu parmi tant d’autres.

[scottishgab]

Hello,

Il semble évident que si Yang Ming il y’a il n’est pas tout seul.

Yang Ming :
dysphorie la nuit, chaleur dans tout le corps, quand il boit çà n’apaise pas sa soif, langue un peu rouge

Ban Biao Ban Li :
Vide en bas avec envie de sucre par crise (pas en continue), fatigue, perte de mémoire (est ce qu’on peut voir cela comme un Vide de L.O. avec le haut mal nourrit), reflux gastrique
Chaleur en haut : acouphènes, irritabilité (mais ajouté aux autres signes de dysphorie peut aussi être mis dan sle Yang Ming)

remarques :
1°) La douleur sous le coeur peut-elle être interprété comme douleur RTL poitrine ?
2°) Pour le QSC il faudrait que le reflux gastrique soit [strong]sans[/strong] rejet de nourriture hors ici ce n’est pas le cas a priori du coup Ban Biao Ban Li sans hésiter. En plus aucun signe Tai Yang ou alors tu as raison associer à peut être la légère crainte du Froid puisque Philippe disait que parfois le Tai Yang Zhong Feng pouvait être difficile à déceler.

Il faut bien se lancer quand même alors compte tenu du fait que le Yang Ming n’est pas visible d’un point de vue « organes » pourquoi ne pas voir tout cela comme un Shao Yang / Yang Ming avec un XCHTg + SG (45g). (Si le Ban Biao Ban Li n’est pas Jue Yin)

Après il me reste un petit doute sur l’aspect Tai Yin (Humidité avec le surpoids et les lombalgies, comment est l’enduit ?)

Bonne soirée

[scottishgab]

Hello Nathalie,

Bien vu pour le Tai Yang, je pense que Zhong Feng avec les signes simples mais au combien significatif de crainte vent + froid + douleurs en haut du dos. Le côté sudorification par saignement très bien vu maintenant est-ce une vision possible je dirais pourquoi pas dans le contexte de l’ensemble de ce que tu nous dis.
Si pouls shuo même si il fait chaud, avec l’angoisse on peut imaginer un peu de Yang Ming (genre LG et ML pourrait faire l’affaire non ?). Pour l’aspect Tai Yin avant le côté digestif n’y a-t-il pas une notion de stase de Xue dans tout cela (la latéralité des signes il me semble que Philippe avait évoqué cela). Et stase de Xue dans un Tai Yang c’est sans hésitation GZFL Wan. Après les signes digestifs ne sont pas légion a priori pour traiter le Tai yin

Je te félicite de t’y coller et de ne pas botter en touche tu vas aider ce garçon j’en suis sûr. Et n’oublie pas un truc, toi tu l’a vu et tu as ressenti ce p’tit bonhomme, en t’inspirant de tout ce que nous a transmis Philippe tu trouveras le bon équilibre tu n’en es plus très loin a priori.

Nota si tu penses que çà peut être adapté on peut garder en tête :
– Penser à E JIAO
– Penser aussi DA HUANG préparé jiu zhi (stase de Xue +++)b

[scottishgab]

Allez, je m’y colle,

Oedemes des jambes
Absence de soif
Va uriner (claires) 2 fois par jour meme quand elle boit 1,5 l d’eau
Fatigue
Borborygmes,gaz
Nausée quand elle mange
Crampes nocturnes

Dans le contexte si on regroupe tout c’est TAI YIN avec mauvaise gestion des L.O. et Vide de L.O. (voir de Xue avec les crampes).

Bouche sèche
Langue sèche

S’il n’y a pas de signe(s) caractéristique(s) de Ban Biao Ban Li genre alternance fièvre/frisson, sensibilité RTL, bouche amère (au moins 1 sur les 3) je n’irai pas sur du Ban Baio Ban Li. Bilan cela traduit aussi une mauvaise gestion des L.O. (donc TAI YIN). D’ailleurs si tu regardes le syndrome Bai Hu Jia RS Tg (elle est indiqué YANG MING / TAI YIN) hors Bai Hu Jia Ren Shen Tang n’est autre qu’un YANG MING accompagné d’une lésion des L.O. (sécheresse bouche et soif) donc TAI YIN. Ici je verrais bien cela MAIS parce que ce n’est pas accompagné de signe caractéristiques d’un Ban Biao Ban Li.

Dlrs articulaires

Jettes un oeil sur le syndrome Shen Zhuo Tang, voir FZ Tg

absence de transpiration

Si pas de crainte du Froid je n’en tiendrai pas compte car difficile à juger d’autant que tu dis

Pas de sensation de froid ou chaud

Bilan si tu me suis je verrais plutôt du TAI YIN pur et dur.

Pour le syndrome / prescription plusieurs entrées à mon avis :
– FZTg où la on privilégie les douleurs articulaires entre autre (FZ genre 6g), la dysurie (FL et CZ) le Vide de L.O. (DS) avec possible ajout de DG si Vide de Xue jugé nécessaire. l’aspect nausées après ingestion avec un BX ou/ SJ n’est pas inclus. Voir si on le/les ajoutent.
– Ou alors FLYin où l’accent est peut être plus pris sur la prise en compte des borborygmes, gaz mais là est ce que CZ + FL vont faire le job seuls sur les douleurs articulaires (une chose est sûre c’est qu’ils sont OK pour la gestion des L.O.)…
– Ou alors Shen Zhuo Tang associé à quelques autres plantes…
– Et j’en oublie sûrement d’autres…

Pour être honnête je n’ai pas trouvé [strong]LA[/strong] formule qui colle à 300% du coup j’ajouterai une ou deux plantes à chaque fois pour essayer d’être exhaustif et coller au mieux à la situation de ce patient. Malheureusement ma faible expérience clinique ne me permet pas encore de dire si on est plus dans l’univers FLYin ou FZ Tg voir Shen Zhuo Tang… çà viendra…

[scottishgab]

En effet tiens nous au courant, ce n’est déjà pas si mal je pense. En plus tu as vu l’enfant donc ta vision est sûrement plus claire.
A bientôt sur ce cas donc.

[scottishgab]

Moi tu sais les CP mes patients n’en vois pas trop la couleur…
Je préfère encore les poudres fines. A titre d’exemple pour ne parler que de FZ, MH ou XX en CP c’est dosé comment ? par qui ? à quelle concentration 1:5 ? Je ne joues pas trop avec cela.
6g par jour mais de combien si à l’arrivée c’est pour prendre 0,25g x 5 soit 2,5g de GZ par jour çà va pas aller loin le truc.
Je charrie mais plus je vois de patient plus je comprends le discours de Philippe à ce sujet. Les plantes concassées çà marche, çà fait plus de 2000 ans et c’est safe. Punto 🙂

Attention ce n’est que mon point de vue et je respecte toute les visions envisageables mais je débute et donc je préfère le côté safe de la méthode à savoir plantes concassées dans cocotte, tout au plus poudre fine…

[scottishgab]

Je suis d’accord avec toi mais j’ai plus en tête :
– mucosités : XX, BX+HP
– Humiditié + gestion métabolisme des L.O. = CZ + FL.
Et là visiblement j’avais en tête l’apsect Mucosités (en haut, mais si tu regardes plus l’aspect de gestion des L.O. (énurésie et là je te rejoins) on sera plus dans l’univers de CZ + FL.

[scottishgab]

Perso je pense que Ban Xia et Hou Po seront plus adapté que CZ et FL pour ce job, cf BXHPTg (qui certes contient FL). Voir après si pas mieux encore avec une formule avec XX

A+

[scottishgab]

OK avec ta vision, et belle formule toutefois ce qui m’embête c’est que tu ne tiens pas compte de l’aspect Tai Yin-Mucosités -> enduit gras, mucosités dans le nez. (que je ne classe pas dans Tai Yang mais bien Tai Yin).
Par conséquent je serais plutôt sur un syndrome Tai Yang/Yang Ming/Tai Yin. Chercher soit une formule qui vient compléter la première en fonction de l’aspect du type de Mucosités.
Il nous manque peut être les signes suivant :
– as-t-il soif ?
– couleur des mucosités du nez ?

Remarque n°1 :
Enfin attention, démangeaisons = surface mais bouton (rouge ?) peuvent signer un autre système et pourquoi pas Yang Ming ici ? J’aurais donc moins de certitudes sur le sujet des boutons.

Remarque n°2 :

L’énurésie est un problème urinaire, mais il se retrouve aussi dans le tai yang et dans le shao yin avec du yang ming

Oui quand dans le Tai Yang il y présence de Yang Ming ou de Tai Yin donc l’énurésie en soit est bien Tai Yin (voir Yang Ming).

Belle journée

[scottishgab]

Salut Lorka,

OK pour dire que c’est de la surface :
Crainte du froid, douleurs articulaires généralisées, démangeaisons et pourquoi pas Shang Han vu que absence de transpiration (a bien vérifier quand même). Toutefois où vois tu « Fa Re » dans ce que tu nous décris. Car pour ma part avec de la fatigue forte sans vraiment de signes digestifs je verrais plus un Shao Yin qu’un Tai Yang.
Pour la dysphorie ok pour dire que çà peut être du Yang Ming
Toutefois l’aspect oedème/douleur lombaire me pose question sur un aspect potentiel de Tai Yin genre syndrome Shen Zhuo Tang mais bon pas de signes digestifs donc on peut rester sur de la surface.

Pourquoi ne pas partir sur un syndrome Yang Ming/Shao Yin Avec MHFZGCTg + LG et ML ?
Ce n’est qu’une suggestion…

Belle journée

[scottishgab]

Salut Florent,

la surface OK : douleur, crainte du Froid et du Vent, transpiration (bien que cette dernière peut être le résultat d’un discret Yang Ming avec le côté odorant),

Mictions fréquentes associées aus selles sèches, les L.O. ne sont pas bien gérés et si cela est le cas alors c’est Tai yin

Pour les douleurs abdo, spasmes etc. compte tenu du contexte que tu confirmes on peut confirmer le Tai Yin

Très fatiguée, envie de dormir ce peut être Tai Yin mais aussi Shao yin

Anxieuse et un peu colérique Chaleur en haut (Jue Yin) ou dysphorie (Discret Yang Ming)

Gynéco : idem les L.O ne sont pas bien gérés je partirai sur du Tai Yin

De mon côté pour le syndrome je partirai plutôt sur :
DGSHYSan : en augmentant la posologie de BSY en pensant que BZ et FL vont faire le job pour remttre de l’ordre dans les L.O. entre urines et selles et en plus on est dans l’univer sgynéco.
ERJLGMLTang : qui traitera le léger Yang Ming si c’est le cas. Et le Shao Yin pour le reste. Pour répondre sur FZ je commencerai par 6 à 10g.

Tu l’as deviné je ne suis pas parti sur un Jue Yin… mais qui sait.

Belle journée

[scottishgab]

Merci pour cet exemple, C’est l’effet : « j’ai identifier un syndrome vite la formule… » Mais bien entendu on se fait avoir les premiers temps avec :
– Si shao yang et tai yang = on traite shao yang
– Si Tai Yin aigue avec un Tai Yang, on traite d’abord le Tai Yin (erreur perso du dernier cours sur cas clinique)
Etc.
Ah les cas particuliers.

Merci en tout cas pour ton humilité et ton partage çà conforte un apprentissage perso pleins de questionnement mais au combien riche et beau de certains résultats (cf ton cas clinque précédent).

En plus la formule de récupération est toute trouvée en cas de sudorification sur un shao Yang, ‘ai nommé :
Tao He Cheng Qi Tang
Il avait pensé à tout Zhang Zhong Jing

A demain

[scottishgab]

« Belle analyse » mais hop tu me dézingue mon truc et tu pars sur un mi-mi 🙂 🙂 je déconne c’est cela qui est intéressant sur ce forum merci à toi … … et Philippe nous laisse bien nous dépatouiller entre nous… bien lui en prend parce que pendant ce temps on bosse…

Bon je comprends bien ta position qui se justifie fanfounette mais un truc me dérange dans cela c’est que je lis :
1°) )Crainte de la Chaleur (on est plus dans un coup chaud un coup) il s’agit bien d’une aversion à la Chaleur donc bien Yang Ming (après bien entendu je n’ai pas eu le ressenti du patient)
2°) la Chaleur est aussi en bas = brûlure à l’anus ne l’oublions pas c’est la plainte principale
3°) Le pouls ne l’oublions pas non plus il dit qu’il est très fort ce n’est pas du Vide çà.
Pour moi ces trois éléments ne peuvent pas me faire négliger un côté Yang Ming

Enfin SiNi attention, on le trouve dans les 6 syndromes –> Si d’ailleurs Philippe pouvait nous faire un petit récap exhaustif des mécanismes samedi prochain sur chaque Si Ni en fonction du syndrome je suis preneur…

En teasing j’ai peut être un chouette cas de syndrome Yue Bi Jia Zhu Tang à vous présenter semaine prochaine, je vois la patiente demain en feed back en seconde visite après l’utilisation de cette belle formule sur 12 jours…

Bon week-end

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