[scottishgab]

Salut Hongjia

transpiration la nuit (pas de froid aprés)

Attention peut être vu comme shao Yang ou Yang ming

crainte vent, froid
jambe froide
articulation douloureuses

OK pour dire que c’est de la surface pourquoi pas Yin

fatigue +++

Shao Yin possible mai Tai Yin possible aussi ou alors Vide en bas (Jue Yin ou Shao Yang). C’est peut être ce point qui sans avoir vu ta patiente me conduirait à aller vers Jue Yin plutôt que Shao Yang si j’avais à choisir entre les deux plus tard dans mon raissonnement si je pars sur du Ban Biao Ban Li.

stase de sang : douleur en coup de couteau

OK bien noté plainte principale mais où exactement ? (cf remarque à la fin)

bouche sèche

Peut être aussi Yang Ming

goût amer, acouphène, oppression thoracique

On peut être dans le Shao Yang et pas uniquement dans le Jue Yin avec cela.

palpitation,

on peut être aussi dans la surface.

pas de soif , boisson chaude

Tai Yin ou Vide en bas (JY ou SY)

bruit intestinaux, gaz

Tai Yin ou Vide en bas (JY ou SY).

selle sèche difficile à évacuer

Yang Ming ou Jue Yin pour moi.

urine claire peu en volume mais souvent

Dysurie, Tai Yin ou Vide en bas (JY ou SY)

mouche volante, visage pâle,

Tai Yin Vide de Xue OK

BAI ZHU FU ZI TANG (avec bai zhu à 18g)

pas certain que tu ais à faire à une constipation Tai Yin ici j’hésiterai. Ne pas oublier le possible Yang Ming sous jascent ou alors le Jue Yin (Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang Tang) Après je n’ai pas vu la patiente du coup c’est compliqué.
Par contre si tu nous dis amélioration avec formule Shao Yang il est possible que mutation en Jue Yin, n’oublie donc pas le chemin que tu viens de parcourir avec ta patiente c’est le plus important il me semble et sers toi en pour réorienter ton traitement. Cela peut être une suite logique possible d’un traitement Shao Yang dixit cours de Philippe (passage d’un JY au SY ou inversement) ce qui orienterai mon raisonnement qui suit.

Dans ce que tu nous dis on pourrait je pense tout classer ou presque dans un syndrome Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang.
Auquel j’ajouterai – si on fait un pari de douleur stase de Xue par Vide Xue – Dang Gui Shao Yao San qui va accentuer la gestion des L.O. et avec posologie élevée de DANG GUI & CHUAN XIONG traiter la stase de Xue par Vide de Xue. L’association de ces deux formules était fréquente (et logique donc) par Hu Xi Shu a priori quand Vide de Xue et trouble des L.O. (ce qui est notre cas aussi ici).
Tu me diras : « et la surface on en fait quoi ? » et bien il y a au moins GUI ZHI pour commencer c’est toujours cela de pris. En plus on retrouve BSY, zhi GC donc il ne manque que SJ (GJ reste quand même piquant) et DZ (TIAN HUA FEN régnère donc prend soin…)

Enfin, quand tu dis sciatique la douleur est où car dernièrement j’ai aidé à arrêter une douleur définie comme sciatique par ma patiente et elle me montrait la zone latérale du petit ventre mais plus sur le côté arrière et avec un diag Yang Ming Stase de Xue on s’en est sorti rapidement avec Xia Yu Xue Tang 12 jours.

Après Gui Zhi Fu Ling Wan pourquoi pas mais bon ce n’est pas une vieille douleur a priori et comme on traite la stase avec DGSYSan j’attendrai.

bon courage et à bientôt

[scottishgab]

Salut Irène,

On lit bien ici qu’il y a un problème de gestion des L.O. et pas seulement en se focalisant sur l’oedème c’est évident.
Pour la surface Yang pas de souci il me semble que tu as bien identifié chaque chose.
Et l’essouflement associé à l’oedème de ces jours derniers colle très bien avec DQLTang.

Petit détail je ne mettrais pas les palpitations dans Yang Ming mais bien :
– soit dans surface Yang, ce qui est peu probable dans la mesure où l’on part sur du Shang Han donc le QSC n’est pas franchement de cette catégorie.
– soit Tai Yin type syndrome DGSYSan. Et compte tenu de ce que tu décris sur le Xue ce ne serait pas anodin dans ton cas.

Aussi au lieu de CZ pour l’asepct Tai Yin avec stase de Xue, dysurie et palpitations cardiaques j’aurais plutôt prescris DGSYSan avec DQLTg.
– Alors certes çà rend les formules toujours un peu plus chères mais je serai sûr de bien travailler sur le Tai Yin identifié. Car avec CZ on passe à côté de la stase de Xue (voir Vide de Xue car lésé par la Chaleur) et çà me gène un petit peu.
– De plus et de ma toute petite expérience clinique j’ai pu noté que lorsque les signes secondaires de Mucositiés ou de Stase de Xue dus à une chronicité de la maladie – ce qui peut être ton cas ici car on peut imaginer la Chaleur entraînant Vide de Xue à la longue et donc stase de Xue ou/et voir directement stase de Xue = « boudin » – qu’il fallait les traiter avant ou en même temps sans quoi l’efficacité du traitement de la pathologie initiale pouvait s’en trouver ralenti voir bloqué pour certaine.
– De plus BZ, FL et ZX vont travailler sur la voie des Eaux immanquablement.

Du coup tu m’a compris DQLTang + DGSYSan sans grande hésitation sur 12 jours. Et pour la question subsidiaire j’irais de suite car d’ici qu’elle recoive ses plantes elle ne sera plus très loin à minima d’une mini « crise » mensuelle » et en plus dans ta formule il y aura déjà le Tai Yin qui commencera le travail sur la Stase de Xue et la régulation des L.O. (MH et GZ venant indubitablement libérer la surface bloquée). En plus en traitant ainsi le Tai Yin tu tiens bien compte de l’adage sur le traitement d’un Tai Yang / Tai Yin avec chronicité…

Belle journée à toi et à très bientôt je l’espère.
[strong]
P.S.[/strong] Et en plus pour les demangeaisons c’est comme si tu appliquais GZMHGBTang car avec DQLTg et DGSYSn tu en retrouves l’intégralité de ces composants (heureux hasard ?)

[scottishgab]

Cas intéressant et j’adhère bien à Fanfounette aussi en me disant n’est-ce pas un bel exemple de syndrome Wen Jing Tang ?

[scottishgab]

Salut Jérémy,
Tu dis :

– En haut : Irritable, sommeil agité, réveils fréquents, acouphène,
– plutôt Yang Ming : bouche sèche + soif, chaleur générale (attention elle ne se plaint pas de cette chaleur)
Hémoroides
– en Bas : Diarrhée – Constipation,

Plus haut tu parles d’une belle formule que j’ai pu utiliser avec succès dernièrement et que ta patiente m’évoque clairement avec les symptômes que tu décris dans l’ensemble de tes posts. Il s’agit – et tu l’as évoqué – de HLEJTg.
H Qin pourra faire le job pour la diarrhée (à voir peut être augmenter sa posologie de 6g à 10g vu le cas de ta patiente).
E Jiao quant à lui sera parfait (et est essentiel) pour l’ensemble des éléments relatifs au Xue que tu évoques dans tes précédents post. Dans le SHL Philippe nous a dit qu’il ne faisait pas que nourrir le Xue mais il dispersait aussi la stase et donc pouvait traiter ces saignements… Restes à se le procurer… …essayes du côté des pyrénées 😉

Cette formule est bien prévue pour un vide (Yang Ming ne veut pas dire que plénitude) et dans ton cas je ressens l’esprit de la famille HQTg (dont HLEJTg fait partie) qui rappelons le est aussi une formule du Shao Yang ( Ban Biao Ban Li comme le Jue Yin). C’est aussi peut être pour cela que depuis le début on tourne autour de ces syndromes… .. et que c’est difficile.

Question : S’agit-il de constipation de selles sèches, dures ou alors de constipation avec « bouchon » puis selles molles ou liquides avec impression de ne pas avoir finit ?

[scottishgab]

Merci pour ta réponse, j’attends ce week end et si pas de suite sur le forum je commande dès semaine prochaine et te te tiendrais au courant. A+

[scottishgab]

Salut Fanfounette,

Tout d’abord je te remercie d’avoir pris le temps de répondre c’est très sympa.
Je vais te répondre facilement car il s’agit de mon fils 🙂 :-). Pour la Chaleur, on ne s’aperçoit pas de coup de chaud, il a bon apétit et pas de vomissement çà c’est certain. Par contre il a vite mal au ventre en voiture sur les « petites » routes en virage çà c’est certains.
Ce que je ne comprends pas dans ton raisonnement c’est le coté éternuements = Shao Yang pour moi c’était du surface obligatoirement. Du coup je veux bien une explication car je découvre cette aspect.
Sinon pour le Vide en bas je t’avoue ne pas y avoir pensée car il a bon appétit, pas de vomissement sauf peut être selles un peu collante (du coup tu as raisons cela pourrait témoigné d’un Vide de l’Estomac (au sens SHL) léger. De là à voir du Shao Yang je t’avoue que tu me fais réfléchir là… merci à toi
Pour les mucosités du coup tu ne les analyserais pas comme un Tai Yin mais bien comme un signe de Vide en bas du Shao Yang ?

Belle soirée

[scottishgab]

Je vais mettre un peu le bazar mais on peut voir une légère chaleur en haut (sans qu’elle soit Yang Ming vous me suivez) et un beau Vide en bas, pour autant qu’il y ai des selles sèches (et oui si les L.O viennent à manquer). Du coup Jue Yin sans oublier la stase de Xue qui reste Tai Yin.
J’ai bcp de mal en cab a dissocier le Yang Ming sur un Tai Yin d’une Chaleur en haut de Jue Yin (pas cette difficulté avec le Shao Yang car c’est plus net). Pour l’instant ce qui a bien fonctionné c’est que quand le Yang Ming.. euh pardon la Chaleur est moins nette (comme ici il me semble) je suis parti sur un Jue Yin et plutôt avec résultat. Cà c’est l’explication pas du tout rationnel je m’en excuse par avance mais que j’ai pu constaté avec mes patients.
Du coup un CHGZGJTg associé à DGSYSan reste une possibilité non ?

[scottishgab]

Salut Nathalie,

J’ai reçu un patient avec de l’hypertension il n’ya pas si longtemps avec un syndrome Tai Yang. JE me suis du coup posé la même question mais en fait je me suis rappelé d’un cas évoqué par Philippe ne cours d’un patient avec hypertension traité avec MHg (hypertenseur donc) et qu’il l’avait traité. Du coup pas d’idée préconçue, je me suis lancé (avec Zhi GC car çà tournait autour de GZTg)) et le résultat fut au rendez-vous avec je crois (à vérifier mais il me semble) son cachet pour la tension diminué en dosage par son toubib à son dernier RdV.

Les Jing Fang c’est tout sauf des idées préconçues de microscope ou autre tests en labo, c’est 2000ans d’expérience…

A+

[scottishgab]

Tu es trop généreux car tu verrais le nombre de patient avec qui je suis en « galère ». Sur ce coup je pense surtout que çà peut aider d’autres collègues qui pouvaient comme moi classer un peu trop facilement les acouphènes comme un signe presque irréfutable de Ban Biao Ban Li et là miracle ce n’est pas le cas.
Comme tu nous l’a transmis attention aux raccourcis et aux a priori c’est l’ensemble qui prime.
Un grand MERCI à toi

[scottishgab]

Attention bouche amère c’est du Ban Biao Ban Li sans négociation possible je crois…
Le gonflement abdominale peut donc aussi dans ce cas être vu comme un vide en bas non ?

[scottishgab]

Je crois comprendre le coté psy de LG/ML, mais quelle est la différence avec Zhi Zi Chi Tang ?

Excellente question en tout cas pour l’intérêt que présente ZZCTg car i lme manque sûrement des éléments à ce sujet. Je l’ai déjà utilisé une première fois sans succès et détournée sur du LGML avec succès. Du coup oppression thoracique et anxiété c’est très étroit me semble-t-il mais comment choisir ?

Je pense comme toi, Muco Muco, surtout hors crise, mais du coup tu ne mettrai pas du tout de BX ? Cela dit, FL a aussi l’avantage d’agir sur l’agitation et est un peu psy

C’est pas idiot BX surtout préparé jiang pour ces nausées çà peut être pertinent. Là aussi ces subtilités entre simples seront plus claires après plusieurs années de cliniques des Jing Fang …
… ou alors comme dirait Philippe : « venez à Paris l’année prochaine et tout cela va s’éclairer 🙂  »
A+

[scottishgab]

hgSalut Jérémy, content de te lire.

Patient (homme 43 ans) vient pour une crise de panique très forte la semaine dernière (+ 1 + faible qlq jours auparavant) => est allé aux urgences croyant une crise cardiaque.

Je résumerai cela comme une grande frayeur

coup de poignard sternum très fort (point très précis..), souffle coupée oppression thoracique,

Perso je resterai dans l’opression thoracique de type Ban Biao Ban Li sur un truc comme cela. Ce que je ne comprends pas c’est que ci-après tu dis :

Ce coup de poignard au sternum et qui monte me fait penser à ZZCT (Yang Ming)

Est ce que çà monte vraiment il te la dis où s’agit-il d’une interprétation. Parce que selon ta prmeière description ci-dessus moi je m’arrête à de l’oppression, si çà monte vraiment c’est différent.

douleurs lombaires

Ce peut être surface mais bien souvent isolé comme cela avec bcp de signes Tai Yin c’est Tai Yin avec Mucosités/Humidité et la langue est là pour en témoigner.

Enduit ++ blanc et jaunâtre même verdâtre épais collant à la racine

Et quand les Mucosités/Humidité sont là depuis longtemps çà s’échauffe et çà devient jaune, verdâtre sur l’enduit ou dans les glaires. Ici c’est l’enduit. du coup pour ces signes je vois bien un Tai Yin / Yang Ming

vertiges

Quand les mucosités montent çà peut donner des vertiges. Alors certes on a vu qu’un QSC pouvait faire monter des mucosités mais là à part la transpiration des mains je ne vois pas beaucoup de surface possible. Par contre la Chaleur peut aussi faire monter les Mucosités et un Ban Biao Ban Li il y a bien de la Chaleur qui peut monter et notamment dans un Jue Yin où le Froid Vide en bas est la racine de la Chaleur qui monte en haut. Après on verra plus tard que l’on est pas obliger de se prendre la tête puisque GZ est présent dans le syndrome precription et s’il s’agit d’un Qi Shang Chong alors il pourra faire le job.

mains moites

La transpiration peut aussi être Yang Ming (doute encore si léger signe d’un QSC dans le cadre d’un Tai Yang Zhong Feng )

oppression poitrine forte et qui monte en dysphorie.

Sur çà je dirais simplement oprression thoracique et dysphorie

et ce coté surgissement en haut un QSC

Tu le vois où ce côté qui monte parce que moi quand je lis ton descriptif je ne le vois pas. Je vois juste une Chaleur possible en haut avec sècheresse bouche, dysphorie,
Et clairement le Vide en bas : fatigue, manque d’énergie, gonflements, lourdeur estomac, poids abdominal, selles molles, diarrhées,

Il me semble que Philippe disait qu’il fallait traiter les symptômes en crise si la personne n’a rien pendant la consult, mais on ne peut pas dire qu’il n’a rien…

Tu as tout dis du coup on le traite là et maintenant. De toute façon si tu traites la dysphorie tu vas traiter ou limiter les angoisses de fait donc la crise

Du coup pour essayer de t’aider un peu :
Tai Yin (Mucosités) à coup sûr.
Compte tenu de la dysphorie/agitation +++ le côté Yang Ming est je pense sûr aussi.
Après avec alternance fièvre/frisson si tu es sûr de ton coup + oppression thoracique çà signe quand même bien le Ban Biao Ban Li et je pencherai plus vers Jue Yin d’autant qu’après pour discriminer nausées du Jue Yin ou Tai yin accroches toi. Il faudra bien que l’on se décide.
Bilan : Yang Ming / Tai Yin (Mucosités) / Jue Yin

Pour le syndrome / prescription :
Partir sur CHGZGJTg me paraît judicieux sur l’aspect Jue Yin qui est plus psy (c’est notre cas) que WMWn. Malgré le côté diarrhée qui serait plus WMWn vu que tu décris un peu de constipation aussi je partirai plus sur l’aspect plus psy de CHGZGJTg.
D’autant que si tu complètes avec LG et (il y a déjà ML) l’association sera parfaite avec GZ pour le côté « Yang Ming frayeur » (va jeter un oeil sur le cours GZLGMLTg dans le tai Yang).
Toutefois je ne laisserai pas tomber l’apsect Tai Yin Mucosités/Humidité et pour cela je m’inspirerai de Shen Zhuo Tang (a cause du signe des douleurs lombaires) du coup je n’ajouterai plus que BZ et FL (GJ et zGC étant déjà présent).
Bilan : CHGZGJTg + LG(15g) + BZ(12g) + FL(12g) (BZ pouvant être à 18g durant la première prise de 6 jours)

Ce n’est qu’un avis, comme d’habitude toi au moins tu as vu le patient 😉
Portes toi bien et a très bientôt

[scottishgab]

Parfait j’étais parti 6 jours sur GZJJFJLTg mais avec des poudres fines du Portugal et du coup j’ai du les décocter car pas assez fine. En plus mon loulou a eu entre temps un problème d’interne (diarrhée vomissement) qui m’a fait stopper le traitement du coup je repartais sur du neuf.
Donc je résume maintien de GZJJFTg (avec ou sans BJL pour compléter sur les démangeaisons ?) et hop 2 x 3g jours dans compote avec un léger concentré de SJ.
Merci pour tout

[scottishgab]

Hello,

Pas de souci,

C’est donc bien ce que je dis :
1°) Tu fais ton job correctement (et ta question le montre)
2°) Tes patients chosississent en fonction de toutes les cartes qu’ils ont en mains, et j’insiste ils font ce qu’ils veulent – [strong]ils prennent ou pas[/strong] – l’important dans l’hisotire c’est qu’ils décident ce qui est bien pour eux.

Belle journée

[scottishgab]

Re,

Si tu considères l’agitation du Shen comme Yang Ming pour quelle raison ajouter Fu Ling (qui est plutôt Tai Yin non ?) pourquoi ne pas voir en SG et plus globalement dans BHJRSTg comme la formule faisant le job sur ce sujet ?

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