[scottishgab]

Salut Nanou,

De mon point de vue, je t’épargne les détails

TAI YANG ZHONG FENG :
Nez un peu bouché, céphalée constante, sensation de chaleur constante, tendance à transpirer, vertiges, QSC (j’y reviendrais). Qu’a-t-elle répondu sur la crainte du Froid et des courants d’air ? C’est quand même un peu la clé d’un syndrome de surface et là tu ne nous en parles pas.

TAI YIN :
Toux grasse avec mucosités difficiles à expectorer.
Salivation importante
Nausée, due à mucosités dans l’Estomac c’est pour cela la boule à l’Estomac
Fatigue

Syndrome : TAI YANG /TAI YIN Mucosités, prescription Ling Gui Zhu Gan Tang.

Ce qui est intéressant ici c’est le mécanisme plus que le raisonnement bête et discipliné précédent. D’autant que tendance à transpirer avec Chaleur constante oj pourrait y voir du Yang Ming donc se confirmer ce point (Pas d’idée préconçue sur les maladies de nos consultants 😉 ).

Remarque n°1 : Le rhume commence par des nausées, les mucosités sont dans l’Estomac. Vide Interne. Il serait intéressant de connaître l’appétit de cette personne dans ces moments car souvent baisse d’appétit si mucosités dans Estomac.

Remarque n°2 : Le Qi Shang Chong fait monté ces mucosités céphalée et vertiges.

Remarque n°3 : les L.O. sont mals gérés nez sec et salive abondante c’est du Tai Yin çà.

Remarque n°4 : Je m’avance sur le QSC (GUI ZHI va le gérer parfaitement si tel est le cas) je l’interpète avec la sensation de bouffée de Chaleur mais peut être que je me trompe car toi tu connais le patient et tu sauras dire.

Remarque n°5 : J’aurais aimé l’avis de Philippe car nausée dans l’Estomac je m’appuye souvent sur Qing BX et là il n’apparaît pas dans la formule… qu’en penser ?
De toute façon si hésitation Shao Yang ou Tai Yang et difficulté à discerner, traiter d’abord avec Xiao Chai Hu Tang sinon risque d’aggravation selon l’adage (Bien qu’avec Ling Gui Zhu Gan Tang tu ne prends pas grand risque car tu t’occupes du Tai Yin avec donc il n’y aura pas que de la sudorification mais aussi de la tonificiation). Si pas d’évolution alors réponse à la question précédente.

Remarque n°6 : Intéressant de savoir si les cépahlées sont frontales car là selon Hu Xi Shu et Feng c’est du FU LING pur qui agit dans ce cas et la formule est bien adaptée donc.

Remarque n°7 : Un truc me gêne toutefois je ne me suis pas occupé de l’aspect irritabilité nervosité. Aussi plutôt que d’hésiter entre Shao Yang et Tai Yang, ne serait pas un syndrome Chai Hu Gui Zhi Tang ? (Je ne t’aide pas avec çà hein.) Mais attention les signes Tai Yin deviennent alors Vide en bas d’un Shao Yang est-ce que çà colle ?

Ce n’est bien entendu qu’un point de vue qui peut être renégocié sans problème mais c’est toujours un plaisir de jouer avec tout cela…

Belle soirée

[scottishgab]

Salut Hongjia,

Plaque rouge sur le corps […] (aggravé à la chaleur)

Attention ce peut être aussi du Yang Ming car les problèmes de peau hormis les démangeaisons ne veut pas dire absolument problème de surface. Surtout que là c’est rouge donc çà peut très bien faire parti du Yang Ming.

langue avec pointe rouge

Attention cela peut refléter de la Chaleur en haut aussi donc témoigner d’un syndrome Ban Biao Ban Li aussi. Il est vrai qu’ici dans ton contexte on le place aisément dans la partie Yang Ming.

YANG MING
– crainte de la chaleur
– un peu de sang dans les selles (rouge vif) quand les perfusions sont éloignées dans le temps. c’est le cas en ce moment. il doit refaire un traitement d’ici une semaine.
– selle odorante

OK donc surtout si on ajoute les plaques rouges du corps et aussi comme tu l’as fait « pointe de la langue rouge ».

bon appétit

Tu sous entends gros appétit ou appétit normal ?

Selle moulé à molle 3 à 4 fois par jour

Pourquoi Tai Yin, il existe bien aussi des diarrhées Yang Ming ? Or ici la fréquence journalière élevée peut simplement montrer que ton patient se vide comme une diarrhée, as-t-il l’impression que c’est terminé à chaque selle ?

fatigue

Le Yang Ming peut provoquer de la fatigue par consomption du Qi. Dans ton cas je ne partirais pas forcément sur du Tai Yin mais resterait dans le Yang Ming. En d’autres termes quand tu te vides 4 fois par jour en « brûlant » de l’intérieur, tu as de bonne raison d’être fatigué non ?

pouls 73 p/m bonne force

Ce n’est pas rapide et ne témoigne donc pas trop de la chaleur dans cette direction toutefois qu’entends tu sous « bonne force » ? Est-ce que l’on « dépasse » les loges genre pouls Da ou autres type de force voir un pouls Hua (pouvant aussi signe de Chaleur ne l’oublions pas même si ce n’est pas très Jing Fang) qui viendrait témoigner d’un Yang Ming ?

frilosité

Si ajouté aux démangeaisons qui rassures toi je ne les ai pas oublié on peut y voir de la surface (plutôt Yang vu le contexte).

Voilà donc je part sur TAI YANG + YANG MING + TAI YIN

Pas convaincu par le Tai Yin.

GUI ZHI JIA FANG TANG

Ne pas négliger YI YI FU ZI BAI JIANG San et donc peut être pas nécessaire dans ton cas précis.

+ EJIAO

Indubitablement dans ton cas notamment pour les saignements qu’ils soient par stase ou vide de Xue.

+ YI YI REN

Très sûrement pour le problème de peau Yang Ming cf YI YI FU ZI BAI JIANG San

+ FU LING YIN

Je ne comprends pas ou alors tu nous cache des trucs 😮 😮 😮 ?

Comme cela j’irais un peu naturellement vers la famille Huang Qin Huang Lian Tang complété de YI YI FU ZI BAI JIANG san mais il nous manque quand même pas mal d’éléments pour confirmer (cf question ci-après).

Mes questions pour bien comprendre le mécanisme de cet ado…

– Il « craint la Chaleur » et est « frileux » ? Cà me pose question, pas d’alternance Chaud Froid dans le temps ? ou de fièvre /frisson ? j’aimerai que tu nous expliques un peu mieux cela.

– Transpiration ? car si Surface il faudra bien savoir si on est plutôt Zhong Feng ou alors Shang Han. Voir transpiration Yang Ming si odorante et plus permanente …

– Tu ne nous a pas parlé de sa soif elle en est où ?

– Idem pour la sécheresse de la bouche, langue ?

– Au niveau de la peau c’est plutôt purulent, tuméfié, sec, (desquamation ?)

Si tu peux nous aider sur les différentes questions alors on pourra être plus précis sur le syndrome prescription à fournir.

[scottishgab]

OK super, merci pour toutes ces infos.
De ce fait les tensions/douleurs (qui ne sont pas gênantes) que je cherchais à qualifier ne relèvent assurément pas d’un Xin Xia mais plus de tension RTL (doute car limite cage thoracique car un peu en dessous de RI YUE) et là ce n’est plus RS mais bien CH et HQ qui entrent dans la danse…
Merci pour toutes ces réponses très précises.
Et pour ta dernière question Philippe, oui je comprends bien l’idée.
On s’accroche, on avance…

[scottishgab]

Oh que oui çà m’aide !!!

Pour ton info 😉 Je viens de me farcir le premier webinaire des Jing Fang et c’est absolument indispensable pour donner du sens à la suite de ma pratique de cette belle interprétation du Shang Han Lun, vivement les deux suivant…

[scottishgab]

Bonjour à tous,

Sommes nous certains que la Chaleur du Yang Ming et/ou du Shao Yang ne masquent pas une surface Yin plutôt qu’une surface Yang (idem pour la transpiration… Yang Ming). J’ai eu un cas dans cet état d’esprit il y a deux mois et le jour où mon aveuglement s’est atténué,(la personne n’était pas vraiment éteinte comme je pouvais l’imaginer systématiquement dans un Shao Yin) j’ai compris… et là je vous raconte pas la révélation pour moi… … et surtout 2 semaines après pour ma patiente.
FZ a redonné vit aux 12 méridiens…

Belle soirée.

[scottishgab]

Au top Fanfounette !!! çà sent la fin de l’année !
Merci encore d’avoir pris le temps… et puis si les autres vous voulez réagier n’hésitez pas je suis preneur…

[scottishgab]

Pour la patiente elle a 71ans.

Plusieurs remarques :
– Attention je n’utiliserais pas une formule Tai Yang comme tu le dis j’utiliserais une formule Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin ce qui n’est pas du tout pareil. Dans dans cette formule seul GUI ZHI est Tai Yang pur. CANG ZHU pour le Tai Yin et ZE XIE pour le Yang Ming et ZHU LING neutre donc ici autant Tai Yin que Yang Ming je pense. De plus quand je lis légère fièvre je me dis que les bouffées de chaleur peuvent coller, soif oui, dysurie oui dès qu’elle boit elle urine il y a donc bien un élement sur la gestion des L.O à soulever, dysphorie agitation oui par les insomnies, et vertiges oui. Cà peut faire penser à du Wu Ling San non ?
– si je regarde du côté Yang Ming alors à partir sur une formule Yang Ming je partirai plus sur Xiao Xian Xiong Tang avec HUANG LIAN pour l’Humidité et GUA LOU pour le Tan ainsi que BX pour l’empereur des mucosités. (Bien entendu je fais abstraction de l’aspect Chaleur qui est de fait traité par les premiers). Car pour moi dans ce cas Xié Xin Tang est en effet comme tu le dis bien dans une notion de saignements ce n’est pas encore un stade atteint chez cette patiente (même si stase de Xue longue durée mène vers saignements j’en conviens). Et pour l’aspect stase de Xue je peux alors ajouter 3g de DH préparé jiu zhi. Par contre je mise plus une humidité / mucosités par nouure chaleur et non par un Tai Yin dans ce cas alors ? Et là quelques choses me dit qu’il y a du Tai Yin chez elles (cf signes du début de post) et que cette humidité est même la racine, la chaleur étant le résultat (enduit gras blanc qui s’échauffe et devient en parti jaune avec le temps).
– Si ce côté Tai Yin est avéré alors Xiao Xian Xiong Tang ne sera pas suffisant et il me faudra l’appui d’un CANG ZHU par exemple qui colle bien quand même avec douleur qui se réveillent à l’Humidité c’est pourquoi à l’arrivée Wu Ling San me paraissait en second temps intéressant et au pire si douleur Tai Yang alors il y a GUI ZHI.
– La seule question que je me posai avec Wu Ling San c’est que ZE XIE et ZHU LING vont-ils faire le job pour des mucosités de vertiges, Mei He Qi, nausée car là je vois quand même plus l’efficacité de BX dans ce cas et du coup Xiao Xian Xiong Tang est plus adaptée. Mais bon après tout vertiges et insomnies sont bien indiqués dans les signes Wu Ling San donc confiance non ?
– Enfin quand je vois la formule initiale prescrite je me rend compte qu’avec ZHU RU, HUANG LIAN, HUANG QIN, DAN NAN XING on travaille sur la Chaleur avec Mucosités (aspect Yang Ming du problème mais Chaleur en haut quand même), seul CHEN PI et FU LING travaillerait sur l’Humiditié que nous appellerions Tai Yin, avec un coup de ventilateur comme dirait Martin avec ZHI SHI et à moindre mesure CHEN PI. LONG CHI venant renforcer l’aspect Yang Ming psy (qu’on aurait pu remplacer par LONG GU ou/et MU LI) et BX venant pour les mucosités

En tout cas vraiment merci pour ta réponse car je ne suis pas très à l’aise je pense avec le syndrome Yang Ming et ton raisonnement est très pertinent et m’a permis de m’y recoller avec intérêt. Le cas de ta patiente m’intéresse. Et puis c’est super difficile quand on ne voit pas le patient dans un post 😉

N’hésites pas à rebondir sur mes « bêtises » 🙂

Je retiens :

même si les acouphènes sont trompeurs.

Ok je comprends du coup on peut très bien imaginer ce signe comme Yang Ming vu sous cet angle.

La chaleur yang ming ici n’est pas dans les organes mais dans la poitrine […] ,palpitations cardiaques,arythmies […]

On peut alors ajouter oppression du coup et dans ce cas Yang Ming aussi.

Ici la bouche n’est pas sèche ce qui est généralement le cas dans yang ming a cause des mucosités en haut

Excellent je retiens

[scottishgab]

A bein voilà je préfère quand tu nous parles comme cela fanfounette.!!!

Cà c’est du raisonnement non de non. Je n’avais mais alors pas du tout vu cela sous cet angle merci au forum.
Je réfléchis à ton truc et essayes de te répondre rapidement. Merci encore pour tut çà !

[scottishgab]

bonjour Naturelle,

Faisant suite à ta question je me lance dans une réponse car il me semble que ce que tu soulèves est très important et relève d’une interrogation permanente des étudiants qui sortent d’une denrière année d’école.

Pour la suite je précise que ce n’est pas ce qu’il faut faire mais simplement le témoignage de ce que j’ai réalisé et qui est ce qu’il en est aujourd’hui.

Tout d’abord je suis sorti du cursus d’une école sur Lyon (Shao Yang pour ne pas la citer) qui vaut ce qu’elle vaut mais il faut bien commencer par quelque chose et mes professeurs m’ont permis d’acquérir un niveau intéressant pour me sentir à l’aise avec l’acupuncture et le milieu de la médecine chinoise.
Par contre j’ai réalisé plusieurs stages d’observation en cabinet au cours de mes deux dernières années (2 x 1 semaine et 1 jours par mois pendant huit mois, tout cela couvert par trois praticiens différents). Tout ceci dans le but d’appréhender d’un peu plus près le terrain de la clinique grand oublier du système de formation. Et oui le jour du premier patient tout seul dans son cabinet on est comment quand on ne s’y ai jamais préparé
S’en est suivi, une année d’apprentissage de la phamacopée (les Xiao Fang avec Philippe pour ne pas la citer) et pour suivre une année supplémentaire sur les Jing Fang.
Pour ton info j’ai aujourd’hui un cabinet ouvert depuis 1an et 5 mois avec un peu plus d’une centaine de patients dont plus de 40% sont revenu au moins une fois. Le cabinet est autonome en terme de charge et me permet de conserver pour l’instant mon travail pour assurer mes revenus.
Un élément majeur m’a permis d’anticiper la cohérence de mon organisation c’est l’établissement d’un business plan qui une fois lancé m’a dégagé de toute interrogation (banque, compta, assurance, local…) autre que l’intérêt des mes patients et de la médecine chinoise.
J’espère juste qu’au dela du jugement qui pourra être porté à ce post il servira à communiquer cette envie qui nous anime tous d’aider au bien être des autres dans un contexte français pas toujours « aidant ».

Belle soirée et bon courage à toi

[scottishgab]

Salut Fanfounette,

Merci beaucoup pour ta réponse çà fait du bien de se faire repousser dans des retranchements où l’on y comprend plus rien. Je comprends ton message sur le Yang Ming mais je t’assure qu’il n’y a vraiment pas que çà chez cette patiente. Ce qui me gêne un peu par exemple c’est que l’on passe à ce moment complètement à côté de l’aspect Mucosités (Tai Yin ou Vide en bas d’un Ban Biao Ban Li).
Il me semblait que dans un cas comme celui-ci on pourrait trouver à minima un syndrome prescription qui colle avec Yang Ming /quelquechose genre Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin c’est pourquoi je me serais tourné avant tout vers Wu Ling San qui traite l’ensemble des trois systèmes (d’autant que la patiente à soif ce qui est mal traduit dans mon poste précédent je m’en excuse).
Ou alors si on fait le pari de mucosités de l’Estomac (Vide en bas) qui monte à cause de la Chaleur (Mei He Qi, vertiges, palpitations) et là Yang Ming/Shao Yang on pourrait partir sur du DCHTg sauf qu’ici l’ensemble des douleurs articulaires et lombaires ne sont pas prises en considération mais bon ce n’est pas l’environnement principal de la patiente c’est secondaire.

Enfin si vous avez un avis sur l’orientation des simples au regard des Jing Fang par rapport à la prescription « traditionnelles » réalisée sur la base de Huang Lian Wen Dan Tang modifiée cité au début je suis preneur.

Belle soirée.

[scottishgab]

Parfait alors !!! Il ne te reste plus que la patience… … mais le jeu en vaut vraiment la chandelle
Belle soirée

[scottishgab]

Bonjour Nanou69,

Si je n’avais qu’un seul et unique conseil à te donner sur Wen Jing Tang …
… ce serait de te lancer dans une formation post école spécialisée dans le Shang Han Lun / Jin Kué Yao Lué…

Après à toi de voir vers quelle « Ecole/courant », tu veux te tourner et ainsi vers quel formateur, type de formation et établissement. Jing Fang ou autre je ne suis pas ici pour faire de la pub de quelque école/courant que ce soit j’ai mon avis personnel là-dessus
Je crois sincèrement que c’est avec cette rigueur d’apprentissage que la profession pourra être professionnellement reconnue dans le futur.
Bonne continuation à toi et à très bientôt sur les posts.

[scottishgab]

Bon vu le piètre succès de ce post j’essaye (et j’insiste car votre avis m’intéresse) avec des questions simples 😉

1°) Quel syndrome pour vous ? Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin ou Shao Yang / Yang Ming ou autre

2°) Quelle formule alors la plus adaptées ?

3°) La formule prescrite (définie en début de post) traduit-elle pour vous plus un TYg/YMg/TYn ou alors un SY/YgMg ?

Bonne soirée

[scottishgab]

Salut Hingjia,

Je me suis posé la même question il y a plusieurs mois, ce qui est intéressant dans cette formule, il me semble que c’est l’esprit. Ne pas traiter un Tai Yang uniquement si couplé avec un Shao Yang sans quoi on prend un risque de certaines aggravations.
Après les posologies tu fais appel (en gardant toutefois les proportions des éléments les uns avec les autres) à ton expérience sur « l’intention » que tu veux mettre. A l’époque j’avais utilisé cette posologie pour la cocotte du coup en poso journalière plante entière la multiplier par 2 ou 3 cf premier cours sur les Xiao Fang. J’avais fait cela car la personne avait trois signes importants tension des RTL, régurgitation et dureté sous le Xin) qui m’avait conduit à traiter le Shao Yang comme si j’utilisait XCHTg (BX, RS (en l’occurence DS) et CH n’aurait à mes yeux pas été suffisamment dosé dans ce cas) et comme le Tai Yang était lui très marqué …
De mémoire le résultat avait été plutôt intéressant aussi bien pour le Tai Yang que pour le Shao Yang avec des traces résiduelles de Shao Yang traiter dans un second temps directement avec XCHTg.
Bonne soirée.

[scottishgab]

ah bein oui mais si tu nous dis pas tout, on bosse pour quoi nous ? 🙂 🙂 :-).

bon blague à part …

Remarque n°1 :
ci-dessous un petit fichier Excel qui permet de voir les posologies journalières de ta prescription. Je suis parti sur 14jours de traitement comme pas d’info mais tu peux le changer au besoin. Je te laisse regarder les posologies journalières équivalentes notamment pour LONG GU et MU LI (attention aux CP !!!).

Remarque n°2 :
petites questions pour ma gouverne
– Pourquoi DANG SHEN ? il y a TUAN HUA FEN dans CHGZGJTg ou alors tu estimes qu’il ya dureté sous le Xin ou autre élément propre à DANG SHEN ?
– Quand tu mets TR + DG + CZ est-ce que tu ne veux pas arriver au résultat du syndrome DGSYSan ?

Remarque n°3 :
Si la notion douleur est selon toi liée à une surface Yin alors partir plus sur GZJFZTg (si Zhong Feng) ou alors MHFZGCTg (si Shang Han). En effet transpiration la nuit ne nous permet pas d’exclure le Shang Han.
Si tu pars sur Shao Yin Zhong Feng (par sécurité au départ) alors il te suffit d’ajouter à CHGZGC tg + DGSYSan (discuté dans post précédent) :
– FZ
– SJ facile et pas cher donc pas plus compliqué
– et éventuellement DZ sachant que l’estomac est déjà préservé je pense dans CHGZGCTg de fait donc pas utile à mon avis dans ton cas précis.
Du coup tu conserves le bienfait de la première étape (avec bon résultats sur certains signes) et tu t’attaches à la douleur en surface en plus en ajoutant qu’une plante (FZ) …pour pas vraiment plus cher et compliqué. Par contre si CP attention aux concentrations (estimées car on ne sait jamais vraiment les équivalences plantes entière). Ce que l’on sait par contre c’est que résine et minéraux c’est du 1:1 çà c’est sûr donc il vaut mieux à mon avis ne mettre que MU LI à 10/15g que LONG GU et MU LI aux concentrations que tu as prescrites…

Remarque n°4 :
Enfin question subsidiaire (peut-être à Philippe) :
GZFLWan ici ou DGSYSan pour la stase de Xue ? et si ou pour quelle résion plus l’un que l’autre.

Pièces jointes

📎 poso_Hongjia.xlsx

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