[tibaud]

bonjour,

personnellement j’aurais pensé utiliser bu zhong yi qi tang dans les cas de constipation par vide de qi, ce qui semble être le cas ici. néanmoins c’est un cas de parkinson et il y a très probablement des problèmes de Tan et de stase de sang impliqués (tous les symptômes ne sont pas connus). j’aurais augmenté chen pi à 15 pour mettre un peu plus l’action sur le tan dans le cas du parkinson, mais il faut y aller doucement vu l’age et le contexte….

si d’autres personnes ont des opinions, elles sont les bienvenues.

william

[tibaud]

bonjour MTC4EVER,

personnellement, je pense qu’il faudrait que tu vois un praticien de médecine chinoise physiquement, car ce que tu donnes comme éléments cliniques sur ce forum peut être biaisé pour plusieurs raisons:
-c’est toi qui te fait ton analyse, ce qui est souvent facteur d’erreur car on a quasi jamais une analyse objective de soi-même. un regard extérieur , et donc neutre, est plus souvent juste.
-il manque toute la partie audio-olfaction , palpation, que le praticien peut réaliser et qui pourra être différente de ce que tu perçois

pour ce faire, tu peux préciser ton lieu d’habitation et demande a être contacté en MP par des praticiens de ta région, ou des personnes qui connaissent des praticiens dans ta région.

cordialement,

william

[tibaud]

oui c’est Si Ni Tang classique. juste pour continuer dans la description de la symptomatique, est ce que la bouche a de la salive ou non, et si oui, est ce que la salive s’écoule hors de la bouche la nuit?
ce qui m’etonnes c’est l’aggravation des selles seches avec le moxa sur le 4 DM; est ce que tu as noté une augmentation des signes de chaleur en parallèle, ou est ce que ça s’est atténué?

[tibaud]

Eric,

d’après les signes que tu donnes et ma faible connaissance du YiLi ZhenChuan, je dirai que ton patient a un vide de yang originel des reins, avec échappement de ce dernier. ce vide de yang semble du au fait que ce soit quelqu’un qui se soit épuisé avec le temps (« bourreau de travail pendant des années + difficultés familiales »).
-les signes de vide de yang: fatigue générale, langue pale, pouls faibles, froid/frais dans les lombes et extrémités, sensibilité au froid, soulagement à la chaleur, inappétence…
-les signes d’échappement du yang originel: insomnie entre 3 et 6 heures du matin (quand le yang remonte et n’est plus submergé par le yin) avec sensation de chaleur, constipation avec selles très sèches (le yang part vers le haut et les selles ne sont plus libres. les envies intermittentes doivent être dues au fait que le yang originel arrive a se raccrocher au yin originel des reins par moments), chaleur de la langue, les tensions musculaires et tendineuses (le yang s’échappe sur l’extérieur et « pousse » sur les parties superficielles).

si je devais m’avancer à proposer un traitement, je dirais moxa sur le 4 Du Mai avec du gingembre et Si Ni Tang en formule pour ancrer le yang.

maintenant je suis vraiment jeune dans la pratique et ma connaissance de l’oeuvre de Zheng Qin An est encore superficielle. si Frederic Breton pouvait donner son avis pour me corriger ou approfondir ma réflexion, ce serait plus judicieux.

[tibaud]

et a t il des sensations de froid le soir?

[tibaud]

est ce que cette personne a la bouche sèche? a la palpation , la peau est elle froide/fraiche au niveau des lombes, de la ceinture abdominale, ou des mains/pieds?

[tibaud]

bonjour,

excusez moi, pouvez vous donner la langue et les pouls d’aujourd’hui, et si votre patient a des sensations de froid dans la journée ou la nuit (leur localisation : haut/bas du corps, extrémités), des envies de boire froid ou chaud et si oui a quels moments de la journée, des lombalgies?

merci d’avance,

william

[tibaud]

ou lorsqu’on en consomme en excès (genre plus de 15g/jour)?

[tibaud]

euh par contre je vois dans l’article vers lequel tu as mis un lien que tu mentionne la grossesse comme contre indication de l’usage car gou qi zi stimulerait les contractions de l’utérus….est ce que c’est un effet marginal ou généralisé?

[tibaud]

merci de ta réponse rapide…

[tibaud]

très intéressant, j’aime quand ces sujets font échanger, c’est riche pour tout le monde! :))

alors a tout seigneur tout honneur, je réponds a bertrand:

en fait je suis parti d’un raisonnement zang fu car c’est ce que je connais le mieux pour pouvoir expliquer la physiopathogénie que maria cherchait à comprendre. après, c’est vrai que notre pratique reflète notre propre évolution et ce que nous y mettons aussi. je me suis rendu compte il y a quelque temps que j’avais tendance à vouloir « convertir » les consultants en leur expliquer l’origine de leurs problèmes afin qu’ils puissent prendre conscience de la situation et commencer à se prendre en charge; mais cela vaut pour un certain nombre et pas forcément le plus grand (la naiveté du débutant quoi! 😉 …mais j’en reviens maintenant). c’est pour cela que jusqu’à présent je cherchais le point d’origine de tout le processus pathogene afin de savoir où j’allais et par quoi commencer. en gros pour l’instant, je soulage la personne rapidement avec acu ou tui na ou les deux (+ reflexo auriculaire quelquefois), et au bout de quelque séances, quand l’état se stabilise, je passe sur de la pharma et un suivi à 3 semaines au départ pour faire le point et ensuite faire évoluer les formules si nécessaire.

sinon je comprends tout à fait ta démarche avec dang gui yin zi (et j’avais pensé aussi à xiao yao san, mais c’était trop limité dans l’action, donc il aurait fallu effectivement moultes modif); et je comprends tout à fait que l’on puisse traiter par la pharma directement, c’est juste que je n’ai pas encore le niveau nécessaire. est ce qu’en y ajoutant Chai Hu pour un tropisme foie, harmoniser le shao yang et travailler sur le sang du foie (qui me semble etre le principal intéressé dans ce cas) pourrait etre envisagé? c’est juste une idée, je suis encore novice en manip des formules …

pour maitre trebor (ben oui y a marqué senior member, je respecte mes ainés)):

le vide de sang est le ben, ça on est tous d’accord je crois. le syndrome était là pour éclairer l’origine du vide de sang à maria (avec une explication qui n’est que la mienne, je ne suis pas liu duzhong non plus (et entre nous probablement jamais vu sa subtilité clinique)).
tu as probablement raison sur le yang du foie, c’est surement excessif de ma part de parler de feu. pour l’anémie j’ai supposé que c’était biologiquement inscrit car il est précisé « épisodes d’anémie depuis l’adolescence »…

après on commente un cas clinique écrit et il manque forcément toute la part d’observation directe et indirecte lorsque la personne est devant soi…

et du coup, pour continuer dans la discussion, vous auriez mis quoi comme traitement messieurs (dans vos domaines de prédilection respectifs bien sur et dans la limite de ce que l’on sait)?

[tibaud]

voila ma vision des choses (personnelle et donc forcément imparfaite):

si l’on se place dans une optique zang fu en regard de ce que l’on sait(on n’a pas d’informations sur son age, l’environnement de vie (professionnel, familial), le terrain de la personne: si elle anxieuse de longue date, sujette a des douleurs prémenstruelles depuis l’adolescence,etc…):

l’iiritabilité, les soupirs, les ongles pales (cassants) les seins distendus, les yeux secs avec diminution de la vision, les syndromes prémenstruels avec caillots montrent une stagnation de qi du foie avec vide de sang du foie (a mon avis pas vide de yin car on a pas les syndromes de chaleur vide que cela entraînerait: fièvres vespérales, transpirations nocturnes, chaleur des 5 coeurs). il faudrait voir si son irritabilité se manifeste avec des explosions de colère, rougeur du visage, ce qui orienterait vers un feu du foie se propageant au coeur (ce qui serait plus probable). dans ce cas les bords de la langue seront gonfles et/ou rouges.

souvent cette configuration crée une dysharmonie foie/rate vers laquelle on tend au vu des signes: appétit variable, ballonnement et fatigue post prandiale, aliments non digérés, tendance à avoir des diarrhées, bleus faciles, faiblesse des membres inférieurs, montrent un vide de yang de rate, et une difficulté de la rate à gouverner le sang. on n’a pas de mention de tendance à la cogitation, mais je ne serai pas étonné que cela soit le cas (signe de vide de sang depuis longtemps: anémie depuis l’adolescence). ceci entraine souvent une difficulté à envoyer le qi et le sang aux extrémités surtout quand s’y associe un vide de rein, ce qui entraîne froid aux mains et aux pieds, et ds ce cas syndrome de raynaud (il serait intéressant de voir si ce froid aux extrémités est constant jour et nuit où s’il est plus prédominant à un moment de la journée).

douleurs lombaires, fatigue au réveil, concentration difficile, difficultés d’audition, ferait plus penser à un vide de qi de reins plutot que de yang, car la libido est bonne il n’y a pas de froid aux chevilles, aux genoux, ni au ventre. il faudrait voir aussi si les mictions se terminent franchement ou s’il y a du goutte a goutte, et si les diarrhées sont matinales avec impériosité (syndrome de diarrhée du « chant du coq », qui signe un vide de yang de rein).

aphtes +++, rêves violents (insomnie complète ou réveils multiples avec facilité ou difficultés à se rendormir? facilité à s’endormir, ou difficulté avec cogitation?) signent un feu du coeur et un trouble du shen. cela devrait se manifester par une pointe de la langue rouge (ou plus rouge que le reste de la langue).

essouflement, transpirations profuses, souffle court signes un vide qi du poumon (pas de toux ni de glaires apparemment).

donc au final, je pencherais plus pour le mécanisme suivant:

dysharmonie foie/rate depuis l’adolescence entraînant un vide de sang progressif par déficience de la rate agressée par le foie et chaleur du foie (due à la stagnation) qui assèche progressivement le sang du foie. les phénomènes de dysharmonie foie/rate prolongés vident le rein car il doit pallier au vide de rate en lui donnant le yang nécessaire pour promouvoir le processus digestif déficient de la rate, et la stagnation du foie « pille l’énergie de la mère », et donc soutire du qi au rein pour pouvoir continuer à fonctionner normalement, ce qui entraîne un vide de qi du rein, et vide de yang par la suite.

la stagnation prolongée du qi du foie crée une chaleur qui va se communiquer à son entraille la VB (céphalées) et à son fils le coeur, et la déficience de l’eau des reins va entrainer une diminution de la capacité du rein à refroidir le feu du coeur, ce qui va entrainer les troubles du shen et le feu du coeur (qui surchauffe), ainsi que les hémorroides. le poumon s’ancrant sur le rein pour son inspire, ne peut pas s’ancrer suffisamment et ne peut donc pas suffisamment faire circuler son qi, et en recevoir par le biais de la rate, qui ne peut produire qi et sang en suffisance, et le foie agresse le métal, entrainant le vide de qi du poumon.

l’humidité stagnant en bas, car rate déficiente, rein déficient et foie déficient, la stagnation entrave la circulation du qi et produit de la chaleur, ce qui va se manifester par de la chaleur/humidité: leucorrhées jaunâtres, urines jaunes foncées et odorantes.

la chaleur du sang traduite par l’eczéma important est probablement du a la chaleur du foie (due à la stagnation) se communiquant au poumon.

dans ce cas, on peut a mon avis plus facilement traiter d’abord le biao par acu/tui na, et ensuite quand les symptomes s’allègent et se stabilisent, traiter le ben avec de la pharma.

j’espère que j’ai été assez clair, et c’est un peu long, mais si quelqu’un veut apporter sa pierre à l’édifice, il est le bienvenu.

william

[tibaud]

mais de rien ; )

[tibaud]

pour compléter l’article de philippe et pour ceux que la langue de shakespeare ne rebute pas, j’ai trouvé cet entretien sur les avancées archeologiques en matière de médecine chinoise, très intéressant:

william

[tibaud]

il me semble que ce que veut dire philippe, c’est que le traitement en pharmacopée de médecine chinoise va s’adapter au bilan de la personne fait par tes soins en amont, et venir traiter les déséquilibres énergétiques internes par le biais de ses qualités intrinsèques (nature, saveur, tropisme, actions spécifiques à la théorie de la MTC), et non de ses constituants purement physiques (vitamines, acides aminés, analogues hormonaux, etc…). de plus, contrairement à la grande majorité des traitements allopathiques occidentaux qui sont constitués d’un principe actif très puissant et non ciblé, les formules de pharmacopée ont été conçues avec une multitude de composants (végétaux, minéraux et animaux) dont certains vont créer l’action principale de la formule, d’autres vont venir atténuer la virulence des actifs principaux, d’autres encore vont harmoniser la formule pour qu’elle soit mieux assimilée par l’organisme, et enfin certaines vont orienter l’action thérapeutique vers les organes (zang, fu ou les deux) correspondants à traiter.

on voit bien que l’approche entre les deux méthodes est totalement différente: l’une parle d’effets thérapeutiques généralisés à tous les patients sans distinction, l’autre parle d’adapter la thérapeutique au terrain actuel de la personne qui consulte (ce qui oblige à adapter le produit à chaque individu).

il me semble de ce fait que la question de savoir si les éléments purement physiques d’une plante sont un risque dans la prise en charge d’un(e) consultant(e) n’est pas pertinente dans la conception de la pharmacopée chinoise de par le fait que:
-les formules ne sont (quasiment?) jamais constituées d’une seule plante mais d’un ensemble qui se régule
-les formules sont adaptées au déséquilibre spécifique de la personne (a partir du moment où le bilan de medecine chinoise est correct; d’où la nécessité d’etre au point à ce niveau là et de ne considérer la thérapeutique que du point de vue de la MTC)

je ne sais pas si j’ai pu exprimer clairement ma pensée, du moins j’ai essayé.

william

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