Venue exceptionnelle de Franck Butler à Paris - Tui na thérapeutique - Trauma et applications externes - Oct 2012 à Sept 2014

[BertrandUK]

En effet, nombre d'entre vous ont demandé à ce qu'on leur offre [strong]la possibilité de ne s'inscrire qu'au 1er stage de Tui na de Frank.[/strong] C'est donc chose faite !

[strong]Voici donc les nouvelles options d'inscriptions possibles [/strong]

[strong][em]1/ Formule découverte :[/em][/strong] vous pouvez vous inscrire uniquement au niveau 1 pour un tarif de 390€
- Niveau 1 : Séquence complète du corps / Dates : les Ve 12, Sa 13, Di 14 Oct. 2012

[strong]2/ Formule complémentaire :[em][/em] [/strong]si vous souhaitez aller plus loin, vous pouvez vous inscrire aux 3 niveaux suivants pour un tarif de 990€
- Niveau 2 : Cou et membres supérieurs / Dates : les Ve 12, Sa 13, Di 14 Avril 2013
- Niveau 3 : Dos et membres inférieurs / Dates : les Ve 20, Sa 21 & Di 22 Sept. 2013
- Niveau 4 : Désordres internes / Dates : les Sa 11 & Di 12 Janv. 2014

[strong]3/ Formule complète :[em][/em][/strong] vous pouvez vous inscrire directement aux 4 premiers niveaux fondamentaux du Tui Na (Tronc commun) et bénéficier d’un tarif à 1330€ au lieu 1380€.
Les dates sont identiques à celles des formules « découverte » et « complémentaire ».

Retrouvez toutes les dates et le programme détaillé sur notre site

[strong]Modalités de règlements[/strong]
Vous pouvez bénéficier d’un [strong]règlement échelonné :[/strong]
- Pour la formule complémentaire : en [strong]3 fois sans frais[/strong]
- Pour la formule complète : en [strong]4 fois sans frais. [/strong]
Un acompte de 30 % doit être envoyé à l'inscription.

Voilà mes amis, autant vous dire que tout cela a été plus que compliqué à mettre en place mais cela devrait permettre de satisfaire tous ceux qui désireraient « goûter » à l’enseignement de Frank avant d’aller plus loin. Je précise également que le niveau 1 est le niveau le plus riche et qu’il inclue une routine complète qui permet déjà de résoudre un grand nombre de problèmes cliniques.

Au passage, j’ai appris que certains s’inquiétaient de voir des Ostéopathes organiser des cours de Médecine Chinoise. Je tiens à préciser que si nous utilisons la plate-forme que représente la section Ostéopathie de notre école, nous aurons très bientôt une section MC et un site internet dédié afin de bien séparer nos activités. N[strong]os stages s’adressent en priorité aux praticiens « exclusifs » de médecine Chinoise [/strong]et notre ambition n’est pas de promouvoir le mélange de pratiques mais bien de participer au développement académique de la profession de praticiens de médecine chinoise en France.

Au plaisir de vous accueillir prochainement avec Frank Butler...

Pour toute question n'hésitez pas à contacter Bertrand Courtot sur bertrandcrtt@gmail.com ou le secrétariat du CFPCO au 0142307586.

[Michel49]

La culture n'a pas de prix...............!

[Ancien membre]

Bonjour tous

J'ai écris un post sur le fil formation en Tuina que je vous invite a lire et maintenant je viens sur ce fil pour vous parler
d'un sujet tabou. Je veux vous parler d'argent, parce que ca compte!

Depuis mon installation en France je vie exclusivement de ma pratique de médecine chinoise, vous l'avez deviné j'ai été trés pauvre. Une des choses qui a changé mon niveau de vie est l'intégration du Tuina dans mon cabinet.
En intégrant les techniques de ZhenguTuina j'ai pus garder les patients phobique des aiguilles, j'ai eu de nombreuse référence d'ostéopathe qui m'envoyer des patients hyper tendu afin de dégrossir le travail et de permettre la manipulation ( en zhengu c'est le même protocole: tuina et acu d'abord et on termine par les ajustement osseux). Les patients qui sont en séquelle de trauma, chirurgie, c'est personnes qui veulent qu'on les touche et les bougent mais ne peuvent pas être manipulé toute les semaines! Et bien sur une pelleter de patients qui viennent juste pour le massage et qui me dise tous que personne ne fais un massage comme ca. Je redonne toujours le crédit a mes enseignants Tom et Frank.

Bref tout ca pour parler en chiffre d'affaire. Je prend 50 euro pour un soins et cet été j'ai eu une moyenne de 10 personne qui venait uniquement a cause du tuina donc sur 3 mois 120 traitements de plus dans les finances familiale.

Moi je suis chanceux j'adore le tuina, mais même si vous ne voulez pas en faire une carrière ca peut faire la différence entre une pratique qui survit et quelqu'un qui ne s'installe jamais. Sachez que je travail dans un ptit bled, j'ai même pas de plaque et mon cabinet est au fond d'une impasse dans un lotissement, donc c'est pas la pub qui me fait vivre.

Allez maintenant c'est a vous de voir mais bon moi j'aimerai bien avoir plus de collègue avec qui partager et chez qui me faire soigner.

Bonne journée, merci a tous ceux qui ce sont déjà inscrit.
Merci a Philippe qui nous offre cette plateforme vers sa communauté
Merci a Bertrand de qui ce mets en 4 pour vous offrir ce cour a Paris
Merci a Anna de l'asso San Qi qui fait pareil pour le Beausset

Pascal

[Ancien membre]

T'as raison!

[Maria Rando Gonzalez]

"moi j’aimerai bien avoir plus de collègue avec qui partager et chez qui me faire soigner."

Bonjour Pascal,
C'est quand tu veux!...d'accord ça fait un peu loin de chez toi. Mais si tu veux échanger des choses, n'hésites pas!

Moi c'est pareil, le tuina c'est mon dada, une passion de très longue date et comme toi, les personnes viennent essentiellement pour le tuina; mais surtout pour un travail global à mes yeux: acu, tuina zheng gu, pharmacopée. Il est bon de se remettre en question par rapport au Tuina, de se confronter à ce que font d'autres praticiens...cela ne fait que grandir la conscience et le coeur.
Merci à toi d'avoir pu mettre en place ce stage et à Anna de l'asso San Qi
A très bientôt,
Maria

[BertrandUK]

Il est clair que nombre de praticiens font l'impasse sur le tui na sans se rendre compte que pour des patients occidentaux peut au fait de la MC, le tui na est sans doute la porte d'entrée la plus acceuillante dans notre monde.

Les 4 plus grosses écoles de MC aux Etats-unis ont commencé à enseigner le tui na selon la pédagogie de Frank et Tom il y a maintenant 3 ans.
Cette années pour la première fois, les cliniques d'enseignement de ces 4 écoles ont été forcé de mettre en place une liste d'attente pour leur patients......Gros succès donc...
Du jamais vue pour ces structures, dont certaines sont en activité depuis plus de 20 ans, mais dans les cliniques desquelles le tui na n'était pratiquement jamais utilisé auparavant.

Si l'appauvrissement de l'Américain moyen y est sans doute pour quelques choses, l'utilisation du tui na comme modalité thérapeutique de première instance est un facteur contributif majeur dans ce phénomène. (Je ne délire pas c'est une constatation qui est partagé par les responsables de ces mêmes écoles) et il semble que les patients non seulement en redemande mais que le tui na soit effectivement une excellente "entré en matière " pour les patients qui, dans un premier temps, se montreraient les plus réfractaires aux aiguilles et aux herbes.

Sur le moteur de recherche de Google, le mot massage est le termes thérapeutique le plus consulté loin devant toutes les autres formes de thérapies. L'avantage du tui na étant sans doute qu'il peut se décliner du massage de relaxation jusqu'au traitement de fond pour pathologies sérieuses. Et effectivement il semble que les bons praticiens de tui na soit souvent ceux qui développent le mieux et le plus vite leur cabinet quand ils ont dans les mains le résultat d'un enseignement de qualité.
Il est plus que compliqué de se former à la MC en France mais je croit qu'il est des enseignements dont la valeur clinique est telle qu'ils sont des investissement très profitable. En fait quasiment incontournable.
Vivre correctement de la MC est une grande source de bonheur quand on aime son métier. (Et comment ne pas l'aimer).
Les membres du forum qui ont déjà effectué des formations avec Tom ou Frank (je sait qu'il y en a quelques uns) sont les bienvenus si ils veulent partager leurs expériences en tant qu'étudiant.

[fatah]

Bonjour,

Je me suis inscrit à ce cursus mais il y a quelque chose qui me chiffonne un peu.

BertrandUK a écrit:

BertrandUK a écrit :

Tout d’abord le tui na, tel qu’il est enseigné par Frank (et par Tom Bisio) n’a pas grand chose à voir avec le tui na hospitalier un peu rude tel qu’on peut le voir en chine.
Attendez vous à découvrir quelque chose de beaucoup plus subtil et réfléchi.

Du coup cette pratique est beaucoup plus efficace et très bien adaptée à une patientèle occidentale.

J'ai eu un prof qui répétait que si le Tui Na qu'on pratiquait n'était pas le Tui Na enseigné en milieu hospitalier ce n'était pas du Tui Na mais autre chose (massage, kinésithérapie, ostéo...).
Et on pouvait très bien s'adapter à une patientèle occidentale en "y allant moins fort" parfois.

Vu de l'extérieur, le Tui Na "hospitalier" à l'air un peu barbare et c'est souvent un mal nécessaire mais il reste très subtil.

[BertrandUK]

Fatah
Dans l'ensemble nous sommes plutôt d'accord.
Il y a sans doute de nombreux praticiens Chinois de Tui na qui sont remarquables et d'autres pas du tout... comme partout.
Il est aussi possible que tu ais eu la chance de recevoir un très bon enseignement.
Malgré tout, je me pose qq questions........
La "rudesse" d'un traitement en tui na est-elle un gage d'authenticité et/ou d'efficacité comme on l'entend souvent dire????
Comme tu le dit toi même, si pour s'adapter à une patientèle occidentale on doit perdre cette rudesse originelle, y perd on aussi donc en efficacité.
Cette rudesse s'associe-t-elle bien à la subtilité dont tu parles ou aurait-elle plutôt tendance à s'y substituer??
Le nombre de patient vu par le praticien hospitalier Lambda est-il compatible avec une pratique de la plus haute qualité???
Cet état de fait (s’il existe) favorise-t-il l'enseignement de la discipline???
Dans le contexte des pratiques hospitalière, le tui na est-il aussi bien considéré que l'acupuncture ou la pharma???
Qu'est ce qui fait qu'un jeune diplômé va être affecté dans un service de tui na plutôt que dans celui de cardiologie/ oncologie???
Je n'ai pas suffisamment d'expérience du sujet pour avoir une réponse définitive sur le sujet (Bien que pour ne rien te cacher j'ai eu de nombreuses discussions sur ces mêmes sujets avec F Butler, Québecprovence et d'autres). et j'essai de ne pas être trop influencer par ma propre culture professionnelle.
Le but de mon commentaire n'était pas de critiquer ce qui se fait en Chine autant que de mettre en avant les pratique de Tom et Frank.
En tous cas puisque tu as fait le choix d'être présent sur les stages tu pourras juger par toi-même.

Amicalement.

[Philippe Sionneau]

fatah a écrit :
J'ai eu un prof qui répétait que si le Tui Na qu'on pratiquait n'était pas le Tui Na enseigné en milieu hospitalier ce n'était pas du Tui Na mais autre chose (massage, kinésithérapie, ostéo...).
Et on pouvait très bien s'adapter à une patientèle occidentale en "y allant moins fort" parfois.

Vu de l'extérieur, le Tui Na "hospitalier" à l'air un peu barbare et c'est souvent un mal nécessaire mais il reste très subtil.

Fatah, ce WE, Frank Butler a expliqué que ce tuina découle d'un style issu des maîtres d'armes. Il nous a raconté une petite histoire amusante. Frank est allé en Chine il y a quelques années pour rencontrer les meilleurs profs de tuina actuels. Et après avoir rencontré quelques pointures, il a accédé au Dr Zhang qui est considéré comme l'un des meilleurs masseur en Chine et comme une encyclopédie vivante, la mémoire du tuina. Après une discussion Zhang accepta d'être massé par Frank, qu'il ne connaissait pas et en plus c’était un étranger et plus jeune que lui !!! Ceux qui connaissent le monde chinois, savent déjà l’exploit qu'avait accompli Frank. Au bout de 25 minutes de traitement, le gars a sauté de la table de soin, pour dire que ces techniques étaient incroyables, d'une puissance phénoménale, qu'elles avaient disparues de Chine dans les années 40, qu'il en avait simplement entendu parlé, qu'il ne croyait plus qu'elles existaient. Au final, Zhang, la légende du massage à Pékin a demandé à Frank de lui apprendre certaines techniques du zhenggu tuina... Tout cela pour dire que rares sont les personnes qui aujourd'hui, chinoise ou non chinoise, ont les compétences et les connaissances suffisantes pour savoir ce qui appartient ou non à la médecine chinoise.

[fatah]

Merci Philippe pour ce complément d'information et merci à Franck Butler et aux organisateurs de ce stage (Bertrand, Bernard...).

Je vais en profiter pour apporter une précision sur mon commentaire précédent, en distinguant deux parties dans le TuiNa: les gestes du TuiNa et les manipulations (normalisations) que l'on fait après les gestes du Tui Na.

Dans mon commentaire:

fatah a écrit :

J'ai eu un prof qui répétait que si le Tui Na qu'on pratiquait n'était pas le Tui Na enseigné en milieu hospitalier ce n'était pas du Tui Na mais autre chose (massage, kinésithérapie, ostéo...).

Le prof en question était Chris Wilbois, il parlait des gestes du Tui Na (MOFA, NAFA, GUNFA....) qui doivent être pratiquées correctement pour produire un ou plusieurs effets thérapeutiques spécifiques. Les autres gestes n'appartiennent pas au Tui Na. Je le rejoints totalement sur ce point.

Par contre, en ce qui concerne la partie des manipulations (ajustement osseux...), les chinois ont complété leur savoir faire avec les connaissances occidentales (ostéopathie, chiropractie...). Ils ont intégré ces techniques comme ils l'ont fait avec l'auriculothérapie. Et là je te rejoins donc quand tu écris:

Philippe Sionneau a écrit :
Tout cela pour dire que rares sont les personnes qui aujourd'hui, chinoise ou non chinoise, ont les compétences et les connaissances suffisantes pour savoir ce qui appartient ou non à la médecine chinoise.

Pour finir, ceux qui ont côtoyé Sun Ada, responsable du service de Tui Na à l'hôpital Xiang Shang de SHANGHAI et il y en a sur ce forum, pourront confirmer qu'en Chine il y a des pointures, elles sont peut-être rares mais là je ne peux pas répondre à cette question.

[Philippe Sionneau]

fatah a écrit :
Le prof en question était Chris Wilbois, il parlait des gestes du Tui Na (MOFA, NAFA, GUNFA....) qui doivent être pratiquées correctement pour produire un ou plusieurs effets thérapeutiques spécifiques. Les autres gestes n'appartiennent pas au Tui Na. Je le rejoints totalement sur ce point.

Euuhhh, je ne vois pas où tu veux en venir.
Tu veux que si on fait des claquettes ou de la rumba après du tuina, ce n’est pas du tuina ?
Précise ce que tu veux dire.

fatah a écrit : Par contre, en ce qui concerne la partie des manipulations (ajustement osseux...), les chinois ont complété leur savoir faire avec les connaissances occidentales (ostéopathie, chiropractie...). Ils ont intégré ces techniques comme ils l'ont fait avec l'auriculothérapie.

Probablement que les profs de Chris et les tiens ont été obligé d’aller lorgner sur les pratiques des chiros et autres ostéos occidentaux, mais tu dois savoir que le créateur de la chiropraxie s’est totalement inspiré de pratiques chinoises qu’il a observé dans le chinatown de San Francisco ou Los Angeles. Bref, la chiropraxie est naît de manipulations chinoises. Il est très probable que dans le milieu hospitalier chinois d’aujourd’hui on ait oublié ces manipulations qui sont nommées « Zheng Gu », mais ces techniques étaient bien existantes autrefois dans la plupart des familles d’arts martiaux et dans l’armée impériale.

Frank dans son cursus enseigne la méthode globale Zheng Gu et Tui Na. Les deux parties sont tirées d’écoles anciennes issues des maîtres d’armes et n’ont rien à voir avec la chiropraxie ; mais sans doute que la chiropraxie fut influencée par ce genre de méthodes anciennes.

fatah a écrit :
Pour finir, ceux qui ont côtoyé Sun Ada, responsable du service de Tui Na à l'hôpital Xiang Shang de SHANGHAI et il y en a sur ce forum, pourront confirmer qu'en Chine il y a des pointures, elles sont peut-être rares mais là je ne peux pas répondre à cette question.

Personne n’a dit qu’il n’y avait pas de pointure en Chine dans le monde du tuina. Encore heureux !!! Et ce qui est enseigné en milieu universitaire est très bien, mieux que notre physiothérapie.

[fatah]

Philippe Sionneau a écrit :
Euuhhh, je ne vois pas où tu veux en venir.
Tu veux que si on fait des claquettes ou de la rumba après du tuina, ce n’est pas du tuina ?
Précise ce que tu veux dire.

Philippe, tu es mieux placé que moi pour savoir que le Tui Na est composé de plusieurs gestes identifiés et "codifiés" (GUN FA...) qui ont des actions spécifiques sur les méridiens, le Sang, le Qi, les liquides organiques....
Si on y ajoute des techniques venu d'ailleurs même si elles sont efficaces (massage suédois, thaïlandais...) ça ne fait plus partie de ces gestes recensés et ça devient de l'innovation.

A moins que le "Tui Na" englobe le "massage" au sens large et qu'on peut tout y inclure mais là j'aurai vraiment rien compris au Tui Na. Si je me trompe, je veux bien remettre en cause ce que j'ai appris ces dernières années.

Je suis moins "traditionaliste" que toi mais il y a une dizaine d'année je t'avais posé une question via ton forum sur la relation entre les nadis et les méridiens, tu m'avais répondu qu'ils appartenaient à 2 systèmes médicaux complets mais qui n'avaient pas la même vision du monde. Depuis j'évite de mélanger les systèmes. Il en va de même pour le Tui Na.

[Philippe Sionneau]

fatah a écrit :

Philippe, tu es mieux placé que moi pour savoir que le Tui Na est composé de plusieurs gestes identifiés et "codifiés" (GUN FA...) qui ont des actions spécifiques sur les méridiens, le Sang, le Qi, les liquides organiques....
Si on y ajoute des techniques venu d'ailleurs même si elles sont efficaces (massage suédois, thaïlandais...) ça ne fait plus partie de ces gestes recensés et ça devient de l'innovation.

Si c’est ça que tu voulais dire, alors nous sommes entièrement d’accord.

fatah a écrit :
Si on y ajoute des techniques venu d'ailleurs même si elles sont efficaces (massage suédois, thaïlandais...) ça ne fait plus partie de ces gestes recensés et ça devient de l'innovation.

Depuis j'évite de mélanger les systèmes. Il en va de même pour le Tui Na.

Tu veux dire que zheng gu n’appartient pas à tui na ? C’est ça que tu veux dire ? Tu veux faire allusion à quoi ?

[fatah]

zheng gu fait partie du tui na, j'ai pas de problème avec ça.

[Auteur]

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