question theorie Tai Yin

[JJG78]

Bonjour à tout le monde, question théorie :
Désolé +++ si je rame avec des questions de débutant 😉

Je réagis avec 32 trains de retard, mais on a vu au 1er paragraphe 273 concernant le Tai Yin :
« Le Tai Yin est malade, il y a Plénitude de l’abdomen »
La Plénitude concerne donc aussi bien le Tai Yin que le Yang Ming
Philippe nous a fait la remarque que la constipation par exemple peut être aussi bien Tai Yin que Yang Ming

J’en déduis que ce qui différenciera le syndrome interne Yin ou Yang sera s’il y a de l’énergie ou pas dans le pouls par exemple
Ou s’il y a des sensations de Froid ou de Chaleur associés

Est-ce que c’est faux, à partir de là, de différencier les syndromes Tai Yin / Yang Ming, dans un premier temps, en priorité, sur la notion de Vide de Qi ou pas (pouls, fatigue, langue, appétit, souffle …), ou sur la notion de présence de signes de Froid ou Chaleur ?
Puis ensuite dans un deuxième temps, affiner le syndrome-prescription s’il y a de la Plénitude ou pas

Finalement, est-ce que pour déterminer un syndrome Yang Ming, ce n’est pas d’abord la notion de Chaleur que je regarde, plus que la notion de Plénitude ?

Par exemple : constipation avec pouls sans force, teint pâle, selles molles, sans signes de chaleur = Tai Yin

Autre question :

Sur un cas comme :
Signes de Chaleur (langue rouge, soif, selles sèches, pouls rapide) avec pouls Vide, fin, fatigue, teint pâle, peu d’appétit, manque de sommeil
But de la consult : fatigue, stress
Est-ce que donner une prescription comme Zhi Gan Cao Tang serait une erreur de TTT car appartenant au syndrome Tai Yin alors qu’il y a de la Chaleur interne ? L’idée étant de restaurer le Vide Qi et LO
Même si le but ici n’est pas de traiter un aspect cardiaque
Peut être supprimer Gui Zhi et l’alcool jaune si pas de signes de montée de Qi ?

Si l’aspect psycho-émotionnel est plus important avec chaleur au FS qui lèse le Yin, partir plus sur une prescription Yang Ming comme Huang Lian E Jia Tang

Est-ce que tu proposes un module pour travailler sur l’établissement d’un bilan énergétique Philippe ? Je me rends compte au cours des week-end Jing Fang que je ne suis pas top et que j'ai tendance à vouloir traiter une maladie plus que de comprendre et traiter le terrain

[scottishgab]

J’en déduis que ce qui différenciera le syndrome interne Yin ou Yang sera s’il y a de l’énergie ou pas dans le pouls par exemple
Ou s’il y a des sensations de Froid ou de Chaleur associés

C'est déjà un très bon début de tes recherches en effet BRAVO

Est-ce que c’est faux, à partir de là, de différencier les syndromes Tai Yin / Yang Ming, dans un premier temps, en priorité, sur la notion de Vide de Qi ou pas (pouls, fatigue, langue, appétit, souffle …), ou sur la notion de présence de signes de Froid ou Chaleur ?
Puis ensuite dans un deuxième temps, affiner le syndrome-prescription s’il y a de la Plénitude ou pas

Encore BRAVO, et ensuite ta clinique et ta répétabilité vont prendre le relais tu verras mais ta méthode est déjà il me semble un très bon départ.

Finalement, est-ce que pour déterminer un syndrome Yang Ming, ce n’est pas d’abord la notion de Chaleur que je regarde, plus que la notion de Plénitude ?

La stagnation de Qi (par Vide de Qi) est une Plénitude et pourtant tu va par exemple utiliser un syndrome prescription tel que FU LING YIN non donc Tai Yin ?

Par exemple : constipation avec pouls sans force, teint pâle, selles molles, sans signes de chaleur = Tai Yin

Un truc imparrable c'est le bouchon s'apparentant à des selles sèches, suivi de selles molles et impression de ne pas avoir terminé et çà c'est imparrablement Tai Yin et dans ce cas c'est en général BAI ZHU le grand mâitre. Le Vide de Qi fait que les selles ne sorte pas (bouchon) puis selles molles (mauvaise transformation par Vide de Qi) et enfin impression de ne pas avoir fini car ce n'est en effet pas fini (Plus assez de Qi pour tout mettre dehors...)

Signes de Chaleur (langue rouge, soif, selles sèches, pouls rapide) avec pouls Vide, fin, fatigue, teint pâle, peu d’appétit, manque de sommeil

Ton Vide génère de la Chaleur Vide qui peut être soit BBBL soit Tai Yin / Yang Ming
But de la consult : fatigue, stress

Est-ce que donner une prescription comme Zhi Gan Cao Tang serait une erreur de TTT car appartenant au syndrome Tai Yin alors qu’il y a de la Chaleur interne ? L’idée étant de restaurer le Vide Qi et LO

Perso quand il y a de la Chaleur, même Vide j'aime bien la clarifier, l'efficacité du traitement en est amélioré grandement même si je vois ce que tu veux dire, cette chaleur prend sa racine sur le Vide et tu as raison. Mais traiter la branche et la racine est essentiel.

Belle journée !

[JJG78]

ok merci j'ai pris note
BBBL ça veut dire quoi ?

[Alice.m]

BBBL = Ban Biao Ban Li (半表半里) = Mi Externe-Mi Interne.

[JJG78]

ok merci Alice

[Philippe Sionneau]

JJG78 a écrit :
Je réagis avec 32 trains de retard, mais on a vu au 1er paragraphe 273 concernant le Tai Yin :
« Le Tai Yin est malade, il y a Plénitude de l’abdomen »
La Plénitude concerne donc aussi bien le Tai Yin que le Yang Ming

Le souci est le terme plénitude. Il ne signifie pas ici plénitude du couple vide/plénitude, il signifie sensation de gonflement qui est aussi l’un des signes digestifs du tài yīn.

JJG78 a écrit : J’en déduis que ce qui différenciera le syndrome interne Yin ou Yang sera s’il y a de l’énergie ou pas dans le pouls par exemple
Ou s’il y a des sensations de Froid ou de Chaleur associés

Oui, en fait les symptômes du tài yīn sont en rapport avec le froid et le vide, alors quer ceux du yáng míng sont en rapport avec la chaleur et la plénitude. L’ambiance du tableau clinique n’est pas le même.

JJG78 a écrit :
Est-ce que c’est faux, à partir de là, de différencier les syndromes Tai Yin / Yang Ming, dans un premier temps, en priorité, sur la notion de Vide de Qi ou pas (pouls, fatigue, langue, appétit, souffle …), ou sur la notion de présence de signes de Froid ou Chaleur ?
Puis ensuite dans un deuxième temps, affiner le syndrome-prescription s’il y a de la Plénitude ou pas

Finalement, est-ce que pour déterminer un syndrome Yang Ming, ce n’est pas d’abord la notion de Chaleur que je regarde, plus que la notion de Plénitude ?

Dans le tài yīn, certes il y a les symptômes de froid ET aussi de vide.

Dans le yáng míng, certes il y a des symptômes de chaleur ET de plénitude.

Je pense que le terme plénitude du paragraphe 273, a provoqué un malentendu.

JJG78 a écrit :
Par exemple : constipation avec pouls sans force, teint pâle, selles molles, sans signes de chaleur = Tai Yin

Oui c’est ça. Diagnostiquer, c’est écarter.

JJG78 a écrit :
Sur un cas comme :
Signes de Chaleur (langue rouge, soif, selles sèches, pouls rapide) avec pouls Vide, fin, fatigue, teint pâle, peu d’appétit, manque de sommeil
But de la consult : fatigue, stress
Est-ce que donner une prescription comme Zhi Gan Cao Tang serait une erreur de TTT car appartenant au syndrome Tai Yin alors qu’il y a de la Chaleur interne ? L’idée étant de restaurer le Vide Qi et LO
Même si le but ici n’est pas de traiter un aspect cardiaque
Peut être supprimer Gui Zhi et l’alcool jaune si pas de signes de montée de Qi ?

Tu évoques ici sans doute une maladie combinée tài yīn yáng ming ou un truc dans le genre.
Zhì Gān Cǎo Tāng 炙甘草汤 (Décoction de radix Glycyrrhizae Praeparata) pourrait aider même s’il n’y a pas de troubles cardiaques.

JJG78 a écrit :
Si l’aspect psycho-émotionnel est plus important avec chaleur au FS qui lèse le Yin, partir plus sur une prescription Yang Ming comme Huang Lian E Jia Tang

Oui c’est une option.

JJG78 a écrit :
Est-ce que tu proposes un module pour travailler sur l’établissement d’un bilan énergétique Philippe ? Je me rends compte au cours des week-end Jing Fang que je ne suis pas top et que j'ai tendance à vouloir traiter une maladie plus que de comprendre et traiter le terrain

Tu n’as que 6 week-ends et tu raisonnes déjà comme un pro. Tu PENSES prescriptions classiques (jīng fāng 经方). Donc, je pense que tu y verras plus clair après les 2 autres week-ends.
Ensuite, ce qu’il faut affiner c’est bien entendu le diagnostic. Pour cela un début de solution, ce sont ces 3 cours online : ils apportent véritablement un plus sur le plan diagnostic. Ca sera un bon complément. Pour la suite, je réfléchis, il faudrait qu’on parle avec l’ensemble du groupe.

https://sionneau.com/formations/les-essentiels/lart-du-diagnostic-en-medecine-chinoise-classique-theme-1

https://sionneau.com/formations/les-essentiels/lart-du-diagnostic-en-medecine-chinoise-classique-theme-2

https://sionneau.com/formations/les-essentiels/lart-du-diagnostic-en-medecine-chinoise-classique-theme-3

[JJG78]

Concernant les cas de Plénitudes abdominales dans le Tai Yin, qui sont des Plénitudes digestives et non des Excès de Qi, si j'ai bien compris
Tai Yin = Vide et Froid
Yang Ming = Plénitude (de Qi) et Chaleur

Je dois prendre comme référentiel le Qi quand je parle de Vide/Plénitude dans les 8 règles si j’ai bien compris. Me baser sur un aspect fonctionnel.

Yang Ming :
ça pulse dans le pouls, pouls bien rempli, vitalité, personne qui a le sang chaud …
Signes de Chaleur

Tai Yin :
Pouls Vide, pulsations faibles, personnes apathiques, éteinte …
+/- Signes de Froid

Dans les 2 cas (Tai Yin ou Yang Ming) je peux trouver des Plénitudes digestives, des masses, des stases de sang, des stagnations de toutes sortes qui engendrent de la Chaleur à terme. Cette Chaleur restera discrète s’il n’y a pas d’énergie pour alimenter le moulin, plus marquée si le moulin a du jus

Si c’est bien ça je comprends mieux Tai Yin et Yang Ming

Ça me laisse à penser que le pouls serait l’élément principal qui me permettrait de différencier un Yang Ming d’un Tai Yin, finalement
Peut-être

[Philippe Sionneau]

JJG78 a écrit : Concernant les cas de Plénitudes abdominales dans le Tai Yin, qui sont des Plénitudes digestives et non des Excès de Qi, si j'ai bien compris
Tai Yin = Vide et Froid
Yang Ming = Plénitude (de Qi) et Chaleur

Je dois prendre comme référentiel le Qi quand je parle de Vide/Plénitude dans les 8 règles si j’ai bien compris. Me baser sur un aspect fonctionnel.

Yang Ming :
ça pulse dans le pouls, pouls bien rempli, vitalité, personne qui a le sang chaud …
Signes de Chaleur

Tai Yin :
Pouls Vide, pulsations faibles, personnes apathiques, éteinte …
+/- Signes de Froid

Excellente déduction. Parfait !

JJG78 a écrit :
Dans les 2 cas (Tai Yin ou Yang Ming) je peux trouver des Plénitudes digestives, des masses, des stases de sang, des stagnations de toutes sortes qui engendrent de la Chaleur à terme. Cette Chaleur restera discrète s’il n’y a pas d’énergie pour alimenter le moulin, plus marquée si le moulin a du jus

Tu peux avoir sensation de plénitude (à ne pas confondre avec la Plénitude du couple vide/plénitude), des stases de sang, des stagnations de qì, d’aliments. Cependant dans le tài yīn, l’abdomen sera plutôt froid, frais ou normal, et à la palpation, ça va être mou. Dans le yáng míng, l’abdomen sera plutôt chaud, tiède, et à la palpation, ça va être dur. En outre, la patient yáng míng (pur) a une bonne énergie. Le patient tài yīn est fatigué ou a le teint terne, le regard peut être éteint.

C’est vrai que toute stagnation peut se transformer en chaleur. Donc un tài yīn peut être en rapporta avec une stase de sang, une stagnation d’humidité, ou de mucosités, ou d’aliments ou de qì qui peuvent se transformer en chaleur. Dans ces cas-là, tu es face à une maladie combinée tài yīn/yáng míng.

JJG78 a écrit :
Si c’est bien ça je comprends mieux Tai Yin et Yang Ming

Je te confirme que tu comprends bien ces 2 systèmes et leurs différences.

JJG78 a écrit :
Ça me laisse à penser que le pouls serait l’élément principal qui me permettrait de différencier un Yang Ming d’un Tai Yin, finalement

C’est un élément déterminant bien entendu. Cependant, il n’est pas exclusif. Tous les symptômes que nous avons décrits et aussi l’état de la langue, de l’enduit, de la soif, de la faim, des urines, etc. sont des éléments qui viennent confirmer le diagnostic du tài yīn ou du yáng míng.

[scottishgab]

Je dois prendre comme référentiel le Qi quand je parle de Vide/Plénitude dans les 8 règles si j’ai bien compris. Me baser sur un aspect fonctionnel.

Ne cherches pas à régler de manière binaire. La Chaleur Plénitude d'un Yang Ming peut générer un Vide de Qi. Mais un Froid Interne peut constituer une Plénitude, tu parles de masse par exemple, il s'agit bien d'une Plénitude. A l'inverse tu peux avoir de la Chaleur Vide dans les syndromes de type Huang Lian EJiao Tang.
Les 8 règles ce sont les 8 Règles :
Yin / Yang ;
Froid / Chaleur ;
Vide / Plénitude ;
Li / Biao

Tai Yin :
Pouls Vide, pulsations faibles, personnes apathiques, éteinte …
+/- Signes de Froid

Un pouls Jié (noué) peut signer une stagnation de Qi, mais aussi du Froid/Mucosités avec stase de Xue ou une stagnation alimentaire. Tous sont des Plénitudes tu vois la règle n'est pas aussi simple c'est la MTC il y a toujours une règle dans la règle qui peut déroger la règle. C'est un ensemble de chose

Dans les 2 cas (Tai Yin ou Yang Ming) je peux trouver des Plénitudes digestives, des masses, des stases de sang, des stagnations

Exactement

de toutes sortes qui engendrent de la Chaleur à terme. Cette Chaleur restera discrète s’il n’y a pas d’énergie pour alimenter le moulin, plus marquée si le moulin a du jus

Ne part pas avec cette idée reçue (ou préconçue 😉 ) j'ai traité dernièrement une patiente en deux temps car la première fois j'ai jugé une Chaleur Interne Plénitude qui en fait s'est résumé être une Chaleur Vide. Bilan mon erreur a été de clarifier la Plénitude avec une efficacité médiocre qui une fois le mécanisme compris lors de la seconde séance m'ont permis de clarifier la Chaleur Vide ET de tonifier = bcp plus efficace.

Ça me laisse à penser que le pouls serait l’élément principal qui me permettrait de différencier un Yang Ming d’un Tai Yin, finalement

Pas uniquement de mon point de vue tout est important. Comment expliques tu alors les grands praticiens qui travaillent avec le teint, ou seulement l'oeil. Le diagnostic est LA grosse difficulté de notre art ... ... et en même temps qu'elle recherche intéressante et perpétuelle

Oups je n'avais pas vu la réponse de Philippe tant pis je laisse...

[Philippe Sionneau]

scottishgab a écrit :
Oups je n'avais pas vu la réponse de Philippe tant pis je laisse...

Et tu as bien fait et ce n'est pas parce que j'interviens que l'on ne doit pas le faire. Je vous encourage à vous exprimer même si je suis dans la boucle 🙂

[JJG78]

Merci beaucoup pour vos réponses
Je commence à comprendre de mieux en mieux les Jing Fang
Cette formation m'apporte décidément beaucoup plus que je ne pensais en m'aidant à affiner et comprendre un Bilan énergétique
Merci pour vos échanges

[Auteur]

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