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- Ce sujet contient 20 réponses, 2 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Philippe Sionneau, le il y a 2 années et 4 mois.
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14 juin 2024 à 9 h 18 #6833
Ancien membre
Invitébonjour,
Un cas de plus que je vous soumet pour confirmation de pathologie et syndrome:
Jeune homme33 ans (âge canonique) .
diabète type 1, cholestérol (à arrêté l'atorvastatine) , op de la myopie, hypertension de la vessie, hyperactivité vésicale, hyperactivité urinaire avec +/- d'incontinence mais surtout gouttes post mictionnelles constat d'azoospermie, a eut des brûlures en urinant mais aujourd'hui n'arrive plus à distinguer si celles ci sont encore là, urines foncées, se lève toutes les heures la nuit pour uriner, vertiges en station debout, soif ++ mais pas de chaleur (boit de préférence froid mais le chaud ne le gêne pas), pas de problèmes de selles, gorge irritée avec raclement très fréquent (noyau de prune ?).
Pas de RGO, douleurs articulaires aux genoux, épaules,
sommeil de très mauvaise qualité, réveils variables et fréquents,
très grande fatigue (tu m'étonnes)!
parle très vite et a des pertes de mémoire, ne se rappelle plus
ongles très blancs,
nervosité, irritabilité, stress, angoisseSe nourrit évidemment très mal mais difficile de faire changer les habitudes genre menthe glaciale le soir (ce qui évoque bien sur une chaleur interne), protéines le soir, croque monsieur pour manger "sur le pouce", gâteaux, pâtisseries, chocolat, yaourts, flancs etc...
Pouls:90 BPM env /mn; rapide, profond (ce qui indique une chaleur interne), faible au coudeet au pouce, moyen en barrière
Langue: très belle fissure profonde de la racine jusqu'au poumon,
longue en pointe
enduit gris et sec;
pas de stase sublinguale;
apex rouge et pétéchies ; "pustules sur zones VB & foie (côtés latéraux) et rougesVoila dressé le tableau, passons à l'analyse, classification:
Ne serais ce que concernant l'état de la langue, il y a une chaleur interne avec un manque de liquides marquant,
la fissure renforce ce manque de liquide
Le pouls tend vers une chaleur interne car pouls rapide en chen-La soif++ pourrait indiquer un YM car préfère les boissons froides. Quand il y à soif, il y a chaleur vide ( yin---,/yang +++), et non chaleur plénitude;
-la langue qui manque de liquide indique une sècheresse YM (et vide de yin E), Quand il y a vide de LO, il y a moins de yin car les LO ancrent le yang.
-Les urines indiquent un trouble du J- / T- mais pas d'aversion apparente pour le chaud ou froid. Dans tous les cas, les LO sont mal transformés ce qui m'entraine vers un T-
Il est dit que pour regénérer les LO, il faut stimuler le yang pour engendrer le yin afin de renforcer l'assimilation de l'Estomac et engendrer le QI, le yang & les LO...L'émotionnel +++++ entraine un déséquilibre notoire sur l'ensemble des fonctions organiques.
Donc, que penseriez vous d'un syndrome tel que FULING SINITANG modifié avec LONG GU + MU LI pour le psy
merci de vos suggestions
14 juin 2024 à 10 h 46 #23111stephanbm
Participantcher tous
Quel est son rapport aux climats (froid, chaleur, etc.) comment il s'habille par rapport au temps ?
Douleurs articulaires ? Quel Type ?
Transpiration ?Stéphan
14 juin 2024 à 11 h 43 #23112Ancien membre
InvitéNon Stéphan, tout est dit ci dessus, pas de signes de froid ou chaud, pas d'aversion pareticulière...
14 juin 2024 à 12 h 56 #23113stephanbm
ParticipantL'association avec Shen Zhuo Tang me parait intéressant. Car cela permet de cibler les urines, les LO, les douleurs articulaires. Mais globalement, il y a un petit truc qui m'échappe, mais je n'arrive pas à dire quoi, Matthieu, François, etc vont peut être éclairer notre lanterne ...
16 juin 2024 à 6 h 44 #23118Ancien membre
InvitéEFFETS DE SHEN ZUO TANG : réchauffer la rate et dissiper l'humidité ; déplacer le qi et favoriser la diurèse.
INDICATION : froid-humidité endommageant la rate, se manifestant par une lourdeur corporelle ; douleur froide depuis la lombaire vers le bas ; alimentation normale sans soif; miction spontanée; lumbago et pertes vaginales blanches chez la femme, etc.
RÉFÉRENCE CLINIQUE : froideur dans le lumbus ; lumbago; sciatique; énurésie; pertes vaginales; membre inférieur enflé pendant la grossesse ; œdème des lèvres; incontinence urinaire ; froideur dans les lombaires et douleurs corporelles ; engourdissement sénile des sphincters de la vessie ; nycturie infantile ; polyarthrite rhumatoïde ; humidité par nature pied faible; tension lombaire; infection urinaire ; inflammation pelvienne chronique , etc.
QUESTION: ne crois tu pas que nous sommes davantage dans une chaleur humidité qu'un froid ?
Le monsieur boit sans soif alors que dans cette formule, le cycle des liquides est normal ?16 juin 2024 à 13 h 45 #23119stephanbm
ParticipantHello, oui, Shen Zuo Tang correspondrait plus à de l'humidité et un froid vide interne. Tu as raison,
En fait c'est Bai Zhu qui m'intéressait pour la régulation du métabolisme des liquides qu'elle pourrait apporter en l'associant à Fu Ling, mais j'aurais gardé la posologie de Gan Jiang de Fu Ling Si Ni Tang. Je me suis mal exprimé.16 juin 2024 à 15 h 22 #23120
Philippe SionneauMaître des clésGilles CHAUFFET a écrit : EFFETS DE SHEN ZUO TANG : réchauffer la rate et dissiper l'humidité ; déplacer le qi et favoriser la diurèse.
INDICATION : froid-humidité endommageant la rate, se manifestant par une lourdeur corporelle ; douleur froide depuis la lombaire vers le bas ; alimentation normale sans soif; miction spontanée; lumbago et pertes vaginales blanches chez la femme, etc.
RÉFÉRENCE CLINIQUE : froideur dans le lumbus ; lumbago; sciatique; énurésie; pertes vaginales; membre inférieur enflé pendant la grossesse ; œdème des lèvres; incontinence urinaire ; froideur dans les lombaires et douleurs corporelles ; engourdissement sénile des sphincters de la vessie ; nycturie infantile ; polyarthrite rhumatoïde ; humidité par nature pied faible; tension lombaire; infection urinaire ; inflammation pelvienne chronique , etc.
QUESTION: ne crois tu pas que nous sommes davantage dans une chaleur humidité qu'un froid ?
Le monsieur boit sans soif alors que dans cette formule, le cycle des liquides est normal ?Quand je vois ça, je me demande à quoi ça servit de suivre l'enseignement de Feng Shi Lun et Hu Xi Shu !
17 juin 2024 à 4 h 31 #23121Ancien membre
InvitéQuand je vois ça, je me demande à quoi ça servit de suivre l’enseignement de Feng Shi Lun et Hu Xi Shu !
Voilà de la vraie pédagogie ou démagogie dirais-je !
C'st certainement comme cela que vous allez encourager et aider vos élèves à être plus performant....tellement plus facile la condescendance...17 juin 2024 à 4 h 56 #23122
Philippe SionneauMaître des clésRelis les centaines d'interventions dans ce forum dédié aux Jing Fang et essaye de trouver de la condescendance de ma part.
Tu as le droit de te tromper, ce forum sert à nous entraider. Et encore une fois, tu verras qu'à aucun moment, je critique une erreur.
Mais ce que tu as écrit n'est pas une erreur.17 juin 2024 à 5 h 55 #23123Ancien membre
Invitéalors comment pourrais je distinguer ce que tu dis ici et ce que tu dis plus haut ?
17 juin 2024 à 6 h 01 #23124stephanbm
ParticipantCher tous,
Je te marquais plus haut qu'il y avait quelque chose qui m'échappait. Ce n'est pas facile car j'aurais besoin de voir le patient ou de lui poser d'autres questions mais quoi qu'il en soit, le pouls profond et rapide dénote l'interne et la chaleur donc il me manque l'aspect yang ming dans le diagnostic, donc je changerai mon diagnostic et m'orienterait sur une prescription Tai Yin / Yang Ming avec une vocation sur le métabolisme des liquides.
Belle journée à tous.
17 juin 2024 à 6 h 32 #23125Ancien membre
InvitéSalut Stéphane,
La phrase ci dessus s'adressait à Philippe...
Concernant ta réflexion sur ce cas, il me semble que la voie que tu proposes semble plus cohérente.
Le tai yin est largement engagé et il faur agir également sur les liquides.
J'aurai aimé avoir d'autres proposition sur le meilleur syndrome pour cet homme qui souffre.17 juin 2024 à 6 h 33 #23126stephanbm
ParticipantCher Gilles,
Dans les symptômes il y a un froid vide humidité et une chaleur qui asséché les liquides
Selon la typologie du patient que je ne vois pas, j irai soit sur une formule yang ming tai yin, soit je reste sur une formule tai yin mais il faudra traiter également cette chaleur interne.
Avec fulingsinitang, j ai l'impression que la stratégie est d uniquement reproduire les lo qui abaissera la chaleur interne. Après réflexion et les symptômes mieux relus, il me faut traiter le yang ming. Stephan17 juin 2024 à 6 h 53 #23127
Philippe SionneauMaître des clésGilles CHAUFFET a écrit : alors comment pourrais je distinguer ce que tu dis ici et ce que tu dis plus haut ?
Quand je dis que ce que tu dis n'est pas une erreur, c'est parce que ce que tu dis est une[strong] insulte[/strong]. Une insulte aux Jing Fang, une insulte à l'enseignement de Feng Shi Lun et Hu Xi Shu. Et apparemment, tu n'en as même pas conscience. Si tu veux parler de pharmacopée conventionnelle, fais le ici : https://sionneau.com/forum/viewforum/23/
Dans le forum où tu lis ces mots, on essaye de penser en terme de Jing fang selon la lignée de Feng Shi Lun et Hu Xi Shu.
Tout le monde à droit de se tromper, ce forum est fait pour ça. Mais par pitié reste dans l'univers des Jing Fang.18 juin 2024 à 7 h 49 #23134Ancien membre
InvitéJe comprends grand Maître....je suis certainement un gros bourrin des Jing Fang et je ne suis certainement pas un cas isolé.
Juste une ou deux choses à éclaircir puisque dans ta réflexion tu n'hésites pas à mentionner et te reposer sur Feng Shi Lun & Hu Xi Shu:La première et qu'il n'y à pas de mauvais chien mais un mauvais maître. J'ai financé tant bien que mal une formation qui a coûté 2500 euros en 2022 en espérant aboutir à une compréhension relative de cette méthode. Ce que j'ai en retour finalement, est une pure critique qui est fondée sur mon incapacité à ne pas comprendre les tenants et aboutissants de cette dernière mais, ne t'est il jamais venu à l'esprit en toute humilité de te remettre en question ?
La seconde: Je reçois régulièrement des courriers électroniques pour vanter et vendre tes cursus de MTC ou toute autre spécialité et, que ne vois je pas dernièrement apparaitre: Formation Jing Feng à moins 62% pour les anciens élèves soit à 999 euros... aurais tu analysé ou aurais tu eu une révélation, un soupçon de lueur d'esprit ou encore un déclic pour peut être comprendre que certaines personnes issues des bases de la médecine chinoise puissent faire des amalgames et donc de ne pas parfaire à tes exigences ?
Formateur sincère émérite ou arnaqueur mercantiliste ?
Je sais que tu auras toujours la répartie et que de ce message découlera encore des calomnies comme tu sais si bien les diffuser et je t'invite à bien réfléchir avant retour sachant qu'il n'y a pas de menace mais plutôt un procès d'intention sachant que c'est toi le PROF d'une part et que les échanges épistolaires se réservent à des discours davantage constructifs d'autre part.
A bon entendeur
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