Nodule thyroïdien (cas clinique)

[septf]

Bonjour à tous,

Toujours dans ma volonté de progresser, je vous partage ce cas clinique…

Patiente de 56 ans, qui me consulte pour gêne/sensation de “boule” au fond de la gorge lors de la déglutition et lorsqu’elle se sent énervée.
La scintigraphie a objectivé un nodule thyroïdien “froid”assez volumineux localisé sur le lobe droit de la thyroïde.

Dimensions du nodule :
Hauteur : 2,56 cm
Profondeur : 1,49 cm
Largeur : 1,81 cm

Le corps médical lui suggère une intervention chirurgicale qu’elle souhaiterait éviter, ayant eu par le passé déjà, plusieurs opérations.

Antécédents médicaux
Hystérectomie en 2012 (volumineux fibrome)
Mélanome en 2014 avec greffe cutanée et ablation de la chaîne ganglionnaire

TAI YANG (surface)
légère crainte du vent
crainte du froid
congestion nasale quasiment toutes les nuits (disparaît dès le lever) et lorsqu’elle est au soleil
légère transpiration de type moiteur (visage et poitrine)
cervicalgies fréquentes (arthrose)

YANG MING
constipation avec selles sèches, peu abondantes,
fréquence 1 selle tous les 2 jours
urines foncées et peu abondantes avec une odeur un peu forte

irritabilité, colère, beaucoup d'anxiété +++la patiente insiste beaucoup sur cet aspect de labilité émotionnelle (joie suivie de pleurs)
bouffées de chaleur (patiente ménopausée) qui surviennent le jour, localisées sur le visage et sur la poitrine avec une transpiration pas très importante mais qui peut parfois être odorante.

SHAO YANG
parfois les yeux secs le matin
parfois bouche amère lorsqu’elle mange

TAI YIN
gonflement de l’abdomen si ingestion de féculents ou de fruits
gaz intestinaux surtout le matin
peu de soif
préférence pour boissons chaudes où à températures ambiantes
fatigue
malgré les épisodes décrits de constipation dans le paragraphe YM+, la patiente décrit des selles défaites assez fréquentes mais de survenue moindre que les selles sèches.
mains et pieds très froids surtout l’hiver
température basale de 36, 5 °C en journée pouvant descendre jusqu'à 36,3 durant la nuit
patiente se caractérise comme très frileuse

Au niveau plus général, la patiente a un bon sommeil ainsi qu’un bon appétit. Elle se plaint d’avoir la peau sèche sur l’ensemble de son corps.

POULS :
a droite, pouls dai
a gauche, tendance à être lent

LANGUE :
fissure centrale sur toute la langue
enduit gras et jaune sur le fond de la langue et dans les ⅔ inférieurs de la fissure centrale
corps de la langue un peu plus rouge sur le devant

Devant ce tableau, je pourrai penser à JY… en effet, il y a une prédominance de signes de froid en bas par rapport aux signes de chaleur en haut (yeux secs, dysphorie/agitation, bouche amère)
Avec comme prescription possible CHAI HU GUI ZHI GAN JIANG TANG où je rajouterai LONG GU

Les SM pour le nodule thyroïdien HAI ZAO et KUN BU ? A quels dosages ?

Voilà pour l’instant où j’en suis de ma réflexion…
Merci par avance pour vos partages et votre aide.

CHRISTINE

[Pascale R]

Bonjour Christine,
Merci de partager ce cas clinique!

J'ai quelques questions et remarques:
Pourquoi YM? Une constipation TY- peut s'exprimer par une alternance de selles dures et molles. Elle me semble bien TY- cette personne. Qu'en penses-tu? Ce qui reste de YM sont les urines foncées et transpiration avec odeur un peu forte. D'ailleur, tu ne proposes pas de remède YM fort dans ta formule.

Tu dis SY+ au debut mais tu vas vers JY, et j'aurais dit ca aussi. JY: Bouffées de chaleurs, sècheresse en haut +++, dysphorie, avec une grosse base de vide en bas TY- (avec tous les symptômes que tu as décrit). (J'ai tendance à voir du JY partout mais il faut dire que j'ai la clientèle qui va avec! 😉

Je me dis aussi que si je n'avais pas le diag allopathique, je serais allée vers un remède qui incorpore Hou Po pour la boule "hystérique" (plum-pit), comme dans Ban Xia Hou Po tang (TY+/TY-) tout en prenant soin, bien sûr, du JY comme tu le proposes.

Je me dis aussi qu'elle a vraiment froid: SY- à la place de TY+? Apres avoir fait une fixette sur Fu Zi ;), je commence à en apprécier les immenses benefices. Je ne dis pas qu'elle en a besoin, mais...

Je n'ai pas d'experience avec Hai Zao ni Kun Bu, qu'en est-il des anciens?

J'espere ne pas avoir soulevé trop de problèmes et que ces points vont soutenir ta réflexion.
Merci encore et tiens-nous au courant!

[septf]

Bonsoir Pascale,
Merci à toi de m'aider dans ma réflexion et je profite de cet échange de message pour te dire que tu es une véritable héroïne à mes yeux !!
Je me suis délectée comme nombre d'entres nous à la lecture de ton expérience in vivo de l’efficacité de la méthode des Jing fang !!
Quel sang froid et quel esprit d'analyse as tu eu !! Vraiment je suis impressionnée, ton récit est super inspirant...

Pour revenir à mon cas, j'ai aussi pensé a Ban xia hou po tang en premier mais comme je trouvais que le reste des signes cliniques était plus orienté vers JY, j'ai laissé tomber l'idée...
Sur mon positionnement YM+, c'était beaucoup sa dysphorie/agitation donc elle se plaint beaucoup c'est pour cela que j'avais l'intention de rajouter LONG GU à la formule, mais il est vrai et tu as raison que l'alternance de constipations / selles molles évoque vraiment TY-
Bon je vais continuer de réfléchir à tout cela avant de me lancer sur une prescription définitive.
Encore merci Pascale ...

[Pascale R]

Merci Christine pour ton gentil commentaire.
Je suis heureuse d'inspirer! J'applique simplement (le plus Verbatim possible) tout ce que dit Phillipe... Sous la pression, c'est vraiment l'enseignement de Philippe qui est ressorti (j'ai "vu" Ma Huang s'afficher dans mon cerveau, et de là, tout c'est déroulé naturellement et je dirait automatiquement). Je bosse sec mon Materia Medica en ce moment (les plantes Majeures), et il est clair que ça paye... Avec une telle structure en place, c'est a notre portée à tous!

Je reviens rapidement à ton cas clinique:
En fait, ça aiderait peut-être de donner le diag "sec" comme me l'a rappelé Francois dans un de mes cas cliniques:
SY-/TY-/JY? ou autre chose?
Et ensuite de se rappeler de son objectif premier (goitre, aspect psy?)
Apres ça coule presque de source.

Francois m'a aussi confortée dans le fait d'utiliser des formules assez longues si besoin. Dans mes 4 récents JY, j'ai aussi mis une formule TY- et quelque fois Shi Gao ou un dui Yao pour YM si besoin, et so far so good...

J'ai tendance à creuser beaucoup et je ne voudrais surtout pas retarder ton analyse ni ton traitement: d'apres ce que tu décris, et comme tu l'avais proposé, elle pourrait bénéficier d'un TTT JY et ce assez rapidement pour l'aspect dysphorie en tous cas, si tu tapes bien. Les résultats parleront d'eux même!

Merci encore et tiens-nous au courant!

[septf]

Bonjour Pascale,
Merci encore pour tes conseils sur l'étude et la manière que tu as trouvé pour progresser en Jing Fang !! J'en prends bonne note...
Ne t'inquiète surtout pas de retarder mon analyse, ni ma prescription, j'ai besoin de ce temps "long", pour affiner et renforcer ma confiance dans la prescription...
Et là, perso il y a du boulot pour moi...
Aussi, c'est la raison pour laquelle, je m'efforce de publier le plus souvent possible un cas clinique...
Pour l'instant, sur mon cas je reste sur JY, je pense avoir trouvé les posologies de KUN BU et HAI ZAO et de toute façon je partirai au départ pour 2 sachets de 6j en décoction à la cocotte pour voir les résultats...
Merci encore Pascale pour ton aide ! je voudrais bien pouvoir t'aider pour ton cas mais je ne me sens pas à la hauteur... un jour peut-être avec beaucoup de travail !!
Belle journée à tous

[septf]

Bonjour à tous,

Petit retour après 12 j de traitement pour la patiente… et quelques interrogations pour moi qui vont avec…

L’observance du traitement par la patiente a été très bonne, aucun effets indésirables observés.

La pharmacopée a été prise sous la forme de plantes entières moulues gros pour décoction sous pression à la cocotte.
2 gros sachets (6 j de traitement par sachet)

La formule était CHAI HU GUI ZHI GAN JIANG TANG modifiée
Composition d'un sachet :

CHAI HU 24
GUI ZHI 18
GAN JIANG 12
TIAN HUA FEN 24
HUANG QIN 18
DA ZAO 18
KUN BU 30
HAI ZAO 30
LONG GU 30 (en poudre fine)
MU LI 30 (en poudre fine)

Les améliorations que me rapporte la patiente sont :
diminution en nombre et en intensité des bouffées de chaleur
augmentation de l’appétit

Aucune amélioration sur la gêne ressentie lors de la déglutition due à la présence de ce volumineux nodule Thyroïdien.
Aucune amélioration également sur l’état psycho-émotionnel (labilité émotionnelle, anxiété, agitation...)

Je m’attendais à quelques épisodes de selles molles durant le traitement par la présence des substances médicinales froides et salées (Hai zao et Kun bu) au contraire il y a eu un très léger passage de constipation…

Mon interrogation porte sur plusieurs points :

1- est ce normal de ne pas avoir de changements positifs sur sa gêne lors de la déglutition car le traitement n’a pas été assez long et doit être poursuivi ?
2- j’avais divisé par 3 toutes les substances médicales, est-il préférable de ne diviser que par 2 pour la suite ?
3- est ce qu’au vu de ces premiers résultats c’est suffisant pour penser que la direction (JY-) donnée n’est pas la bonne et doit être revue ?

Merci par avance, de m’aider à tirer les meilleurs enseignements de ces tous premiers résultats…

CHRISTINE

[Lapérou François]

Bonjour Christine
Je prends le train en route.
Le premier résultat n’est pas assez probant surtout pour l’aspect émotionnel et la traduction du noyau de prune (signe de surpression du foie)
Donc il faut changer.
Vous rappelez-vous que si vous prenez une formule Shao Yang, et si vous changez Sheng Jiang par Gan Jiang, la même formule devient Jue Yin ?
Cela ouvre des perspectives dans le choix thérapeutique des formules.
Par exemple vous pouvez transformer CHJLGMLTg en formule Jue Yin, interessant non ?
Pour le noyau de prune vous avez Ban Xia Hou Po Tang, pourquoi s’en passer ?
A suivre…

[septf]

Bonsoir François,
Je retape mon message car je crois qu'il n'est pas parti...

D'abord, je veux te remercier d'avoir pris le temps de me répondre et comme toujours d'être un "solutionneur" de problème...

C'est vrai que dans un premier temps j'avais pensé à BAN XIA HOU PO TANG, mais j'oublie toujours cette notion très importante, que le remplacement de sheng jiang par gan jiang peut nous faire changer d'univers...

Donc si je fais un BXHPT + CHJLGMLT avec gan jiang à la place de sheng jiang cela pourrait donner :

- BAN XIA
- HOU PO
- FU LING
- GAN JIANG
- ZI SU YE
- CHAI HU
- HUANG QIN
- REN SHEN
- DA ZAO
- GUI ZHI
- LONG GU
- MU LI
- KUN BU
- HAI ZAO

J'ai enlevé DA HUANG, car je crains la diarrhée vu qu'il y a déjà des substances froides dans la formule

D'aprés toi, François, est ce qu'il existe des SM pour les nodules thyroïdien, plus adaptées que KUN BU et HAI ZAO
Merci encore pour ton aide précieuse

CHRISTINE

[Lapérou François]

Bonjour Christine

As-tu l’article de Nicolas Berger sur Shi Gao ?
Tu ne mentionnes pas Zi Se Zi ? C’est un choix ?
As-tu pensé à lire la fiche de Jie Geng ?
N’oublie pas de remplacer Ren Shen par Dang Shen.
Quelles posologies penses-tu donner ?
A suivre…

[septf]

Bonjour François,

Merci pour ta réponse et tes conseils qui m'ouvrent toujours d'autres possibilités thérapeutiques...
Je réponds à tes questions dans un premier temps, et je remettrai un message plus tard ou je préciserai mes posologies et mode de préparation.

1 - oui j'avais lu l'article de Nicolas... et oui tu as raison de m'en reparler car effectivement, Shi Gao pourrait trouver une place de choix dans ma formule

2 - pour Zi Su Zi, j'avais compris que son indication était pour la toux avec mucos pulmonaire, tu penses que par extension cela pourrait avoir une action sur le nodule ?

3 - pour Jie Geng, j'y ai pensé mais comme je trouve qu'il y a déjà pas mal de plantes dans la formule je me limite dans mes rajouts potentiels... mais bon je suis prête à reconsidérer mon point de vue et surtout là pour apprendre a mieux prescrire pour plus d’efficacité pour les patients

Je reviens vers toi, très vite et encore merci !!

[Lapérou François]

Bonjour Christine

Ne te méprends pas, mes réflexions ne sont pas des indications à suivre.
Elles ont pour but : soit de te conforter dans tes choix après réflexion, soit de t’interroger sur un aspect que peut-être tu n’aurais pas envisagé..
Après c’est toi qui vois le patient.
A suivre…

[septf]

voilà pour l’instant ce que je pourrai envisager, BXHPT + CHJLGMLT + JIE GENG +SHI GAO + KUN + HAI ZAO

Décoction sous pression à la cocotte avec des plantes moulues gros, 1 paquet pour 6j

Voici la composition d’un paquet :

BAN XIA 48
HOU PO 30
FU LING 36
GAN JIANG 30
ZI SU YE 18
CHAI HU 36
HUANG QIN 30
DANG SHEN 30
DA ZAO 3 fruits
GUI ZHI 30
LONG GU 30
MU LI 30
JIE GENG 24
SHI GAO 40
KUN BU 30
HAI ZAO 30

Cela fait une longue liste ! avec un total général du paquet a 487 g donc une dose journalière de plantes équivalente à 487 : 6 = 81 g (à peu près)

Dans la formule, je n’ai pas divisé par 2, les plantes comme Huang Qin, Gui zhi, etc.. car elles sont à 4,5 g dans la formule de CHJLGMLT

Aprés si j’introduis SHI GAO, est-il nécessaire de conserver KUN BU et HAI ZAO ?

Je crains que le montant de la commande ne soit un peu onéreux…

Merci par avance, François, pour tes conseils..

[Lapérou François]

Ta prescription est importante 487g, soit 80g/jour
Certes en Chine ils dépassent allègrement les 100g/j, mais c’est en Chine.
Personnellement quand je suis à 60g/j je m’arrête. Mais ce n’est qu’une règle que je m’impose.

Je vois que certaines substance sont x3 et d’autres par x2.
Sur quels critères ?

Jie Geng - Shi Gao - Kun Bu - Hai Zao, il faudrait que j’étudie pour voir si c’est vraiment nécessaire de les prescrire les 4 ensemble.
Je n’ai aucune expérience de Kun Bu et Hai Zao.
Là il faudrait que Philippe nous éclaire.

Si tu prescris Shi Gao, demande en poudre fine.
Si tu veux que Shi Gao soit dans un sachet a part, il faut le commande dans un flacon et faire mettre la dose par le patient dans un sachet.
Idem pour Fu Ling, en poudre fine, que tu peux demander mélangé aux autres substance médicinales.

A suivre…

[Philippe Sionneau]

Lapérou François a écrit :
Jie Geng - Shi Gao - Kun Bu - Hai Zao, il faudrait que j’étudie pour voir si c’est vraiment nécessaire de les prescrire les 4 ensemble.

Jié Gěng 桔梗 (Radix Platycodi Grandiflori) n’aura pas l’action des 3 autres sur les nodules thyroïdiens si c’est bien l’objectif.

Shí Gāo 石膏 (Gypsum Fibrosum) traite les indurations quand il y a un aspect inflammatoire comme par exemple en cas d’adénite.

Kūn Bù 昆布 (Thallus Eckloniae Algae) et Hǎi Zǎo 海藻 (Herba Sargassi) traitent aussi les indurations spécialement quand il s’agit d’un trouble thyroïdien.

En effet, la prescription est un peu lourde.
Il faut essayer de réduire le nombre de plantes ou certaines posologies.
François a fait des suggestions.
Tu peux utiliser Kūn Bù 昆布 et pas Hǎi Zǎo 海藻 par exemple.

[septf]

Merci Philippe et François pour vos conseils avisés...
Je vais bien regarder les deux prescriptions et essayer d'affiner ma prescription
Je repartagerai ma nouvelle prescription
Encore merci à tous les deux !

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