insomnie

[jon]

bonjour !
Y a-t-il des camarades Jing fang nouvelle promo pour m'aider?

Femme 35ans, plainte principale : insomnie et agitation.

Symptômes actuels :
-insomnie
-dysphorie (agitation mentale exacerbée si ne trouve pas le sommeil, irritabilité la nuit.)
-lèvres sèches
-nausées (si elle ne déjeune pas le matin alors a moins de nausées), éructations.
-sensation de blocage dans la gorge et oesophage ("quelque chose qui coince")
-inappétence
-va à la selle tous les jours, mais a du mal à expulser. Selles normales à sèches; Urines normales
-mains et pieds froids
-transpiration sous les aisselles si agitation ou colère.
-enduit gras à la racine de la langue, son pouls (je manque de connaissances) n'est pas rapide c'est sûr et me paraît sans force, un pouls signant le vide.
-menstruations entre j29 et J33, ovulation à J18, sang menstruel rouge avec caillots noirs. Règles pas très abondantes.
-Pas de fatigue, pas de soif, pas de fièvre. Abdomen mou.

DIAG : j'exclue un syndrome de surface. On doit voir le Tai yin le WE prochain mais j'associerais bien bcp de se symptômes à
Tai yin : nausées, éructations, inappétence, mains et pieds froids, règles peu abondantes avec caillots, enduit gras (mucosités), pouls sans force... y'a du froid et du vide.
Yang ming : insomnie, dysphorie, lèvres sèches. Mais on peut avoir aussi insomnie et agitation dans Tai yin donc je sais pas si on doit associer ces 2 symptômes au YM ou alors à cause du vide interne tai yin. C'est surtout l'insomnie qui la gêne énormément depuis 1 mois. Le pouls n'est pas rapide.. Et je ne sais pas où classer cette sorte de dysphagie, j'aurai tendance à dire tai yin.
Y'a de la chaleur en haut et du froid vide en bas. Un syndrome mi-ext/mi-int? pour moi le Shao Yang n'est pas flagrant, peut-être plus un jue yin?
Plus on avance dans la formation, et plus je me fais des noeuds. Merci pour votre aide.

[Lapérou François]

Tout d'abord merci de nous proposer un cas sur lequel nous pouvons réfléchir et travailler.
Je le fais donc comme en cours, sur les cas cliniques proposés par Philippe.

Sa première demande relève de l’insomnie et agitation,
1- je commence à penser : +M
pour corroborer cela j’y ajoute :
- dysphorie (agitation mentale exacerbée si ne trouve pas le sommeil, irritabilité la nuit.) »
- va à la selle tous les jours, mais a du mal à expulser. Selles normales à sèches;
- transpiration sous les aisselles si agitation ou colère
- Stase de sang : +M car le sang est rouge

2- Je trouve du mi-interne/mi-externe yang : S+
- lèvres sèches
- nausées (si elle ne déjeune pas le matin alors a moins de nausées), éructations.
- sensation de blocage dans la gorge et oesophage (“quelque chose qui coince”) :
- inappétence :
- mains et pieds froids

3- Pas de problème urinaire, pas de fatigue, pas de mucosité, pas de diarrhée >>> pourquoi T- ?

4- Pour le pouls il faudrait au moins savoir s’il est :
- rapide, lent, normal ?
- plein, vide, mixte ?
- superficiel, profond, normal ?
- avec ou sans force, normal ?

Donc dans l’état actuel de ce que j’ai compris des 4 premières maladies, T+ / +M / S+ / S- et sans tenir compte des infos données sur le pouls, j’opterai pour une maladie combinée Yang Ming / Shao Yang
Comme traitement je penserai à : Zhi Zi Chi Tang pour l’aspect +M et j’y ajouterai la grande formule Chai Hu 15g + Huang Qin 10g pour l’aspect S+.

Intéressé de lire les plus avancés dans les JF.
Merci à tous, par avance.

[jon]

Merci beaucoup François,

Le pouls je l'ai indiqué (certes incomplet) : vitesse normale, pas superficiel, me parait sans force, pas rempli.
Pour moi y'a plus de signes de vide (et de froid) en bas que de chaleur en haut. C'est pour ça que je voyais plus un jue yin qu'un Shao Yang.
Je le vois comme ça, je me trompe peut-être. En haut c'est surtout l'insomnie qui est marquée, elle n'a pas vraiment d'irritabilité
en journée. J'ai proposé le tai yin mais je suis plus vraiment sûr.
Autre précision qui a peut être une signification (ou pas) : elle a le nez froid dès qu'elle commence à manger avec un peu de rhinorrhée claire.
Cela continue pendant la digestion.

[Jacques Gaillard]

Bonjour,

Connaissez vous le qi shang cong et / ou ben tun? Si oui je pense que vous pouvez l'évoquer dans votre diagnostic.

Je pense que le cours de tai yin vous manque pour ce cas.

Pieds et mains froids peuvent être mi-mi mais je l'associe rarement à ce système, tai yin, tai yin + vide de sang, yang ming. Je le classifierai dans mi-mi si la liste des symptômes clairement mi-mi est présentes.

Le vide en bas est marqué par quels symptômes selon vous?

L'insomnie yang ming ming s'accompagne t elle de symptômes de chaleur importante? oui puisque apparemment dysphorie ++ quand elle se réveille. Mais mis à part les lèvres sèches et les selles sèches qui peuvent aussi être associées à tai yin. Il n'y a aucune autre raison à ses insomnies: se réveille pour uriner, parce qu'elle a chaud...

François que veut dire M+, S-, T+...

Amicalement,

[Lapérou François]

T+ : Tai Yang
S+ : Shao Yang
+M : Yang Ming
S- : Shao Yin
J- : Jue Yin
T- : Tai Yin

[Lapérou François]

Suite au séminaire passé ce WE sur T- (Tai Yin) et à la judicieuse observation de Jacques je change totalement mon approche du cas et j'exclue +M comme cause.
En effet les signes de chaleur qui existent relèveraient plus du T+ ou surtout du S+ mais pas du +M puisqu'il n'y a pas de soif, pas de fièvre et un pouls vide.
Pour expliquer les signes de chaleur il nous reste T+ et S+.
On peut en effet penser à un QSC (donc T+ZF) pour :
- sensation de blocage dans la gorge et œsophage (“quelque chose qui coince”) mais également à S+
- nausées (si elle ne déjeune pas le matin alors a moins de nausées), éructations mais également à S+

Pour :
- l'inappétence, on peut envisager S+ ou J- ou T-
- les mains et pieds froids, à T+SH ou S+ ou J- ou T-
- la transpiration sous les aisselles si agitation ou colère à S+ ou J- et même T-

- l'enduit gras à la racine de la langue nous indique des muco T-
- le pouls nous indique du vide (sans préciser s'il est superficiel ou profond) mais qui me fait réfléchir sur la présence ou non d'un QCS qui relève du T+ZF avec un pouls Fu et Huan. Je penche vers le non.
- le sang menstruel rouge est peu abondant avec caillots noirs cela indique pour le moins une stase de sang. Le fait qu'il y ait peu de saignement, est-ce un vide ou une stagnation ?
Je pencherai pour un vide surtout en y associant les selles qui peuvent être légèrement sèches et les lèvres sèches.
Ce vide de sang et sa stagnation ne permettraient pas à l'esprit de se "poser" et expliquerait les insomnies et l'agitation.

Tout ceci m'amènerait à penser à un T- / S- ou T- / J- (mais nous n'avons pas encore étudié le Jue Yin / J-) bien loin de ma première hypothèse.
Vos avis ?

[jon]

Merci Jacques,
Oui on a vu le QSC. On peut le voir ailleurs que dans le cadre d'un TYZF? Tu le vois comment dans le cas de mon amie?
Pour moi le vide en bas dans son cas : inappétence, nausées, éructations, dysphagie, extrémités froides. De plus,
elle commence à être fatiguée en journée, c'est nouveau. Avec en plus cette rhinorrhée et ce nez froid après les repas. Je voyais
du tai yin. Plus l'enduit gras à la racine, un pouls manifestant du vide.
Plus généralement, j'ai beaucoup de mal à distinguer un Tai yin/yang Ming (ce que je vois dans son cas) d'un Shao Yang ou jue yin.
L'insomnie perdure, c'est son problème majeur selon elle. Cette insomnie s'accompagne d'irritabilité quand elle constate qu'elle
ne dort pas (elle me donne des coups car je ronfle...). Elle a toujours eu les lèvres sèches, et en ce moment elles ne sont pas plus
sèches que d'habitude. Les selles sont plus normales que sèches maintenant. Non elle n'a pas chaud, ne transpire pas la nuit, l'enduit n'est pas jaune,... Par contre, son humeur est plus fluctuante en journée : un peu de colère et de tristesse parfois. On peut dire que même si c'est pas un gros yang Ming,
il est quand même présent non?

[jon]

Ah on a répondu presque en même temps, je n'ai pas pu prendre en compte ton analyse François, désolé.

[nabat]

vu rapidement, comme ça le mi-mi me semble assez clair
chaleur en haut : insomnie, irritabilité, lèvres sèches...
froid en bas : mauvaise digestion...
+ mucos

à première vue, je m'orienterais vers une formule du Jue Yin avec Ban Xia xie xin tang qui traite bien l'apect digestif + mucos

[Auteur]

Messages