Hémorroïdes internes + selles molles + saignement

[Jeremy D.]

Bonjour à tous,

J'ai un patient qui présente :
- douleurs intestinales avec borborygmes et ballonnements +++ depuis 26 ans (depuis un accident de moto)
- il passait 1h aux toilettes avec diarrhée/ selles molles (non odorantes)+ douleurs mais aujourd hui c'est mieux on est + sur des selles molles mais avec saignements (hémorroïdes internes)
- Hémorroïdes internes et depuis 3 semaines avec saignements ++
- crainte de la chaleur en septembre (il faisait très chaud à Marseille) aujourd hui difficile à dire mais pas de crainte du froid.
- angoisse, peur, panique, "boule d'angoisse" dans la gorge
- gout de pourri dans la bouche quand il mange : oeuf, salade, café...
- personne très nerveuse avec des TIC du haut du corps

Quand je l'ai vu en septembre, je lui ai prescris 2 semaines de BXXT + CXDDGS : il avait en plus douleur RTL, amas ss le coeur, vertiges,
Ca l'a bcp aidé dit il, les douleurs abdo (tout le ventre) sont moins fortes et + localisées barre des intestins (sous le nombril), selles molles encore mais plus du tout de diarrhée, moins longtemps aux toilettes, plus apaisé..

je n'arrive pas à déterminer vraiment dans quels syndromes est ce patient.
Je vois encore de la chaleur en haut et du vide en bas avec Stase sang.
Saignements et ténesme me font penser immédiatement à Huang Lian E jiao T ou Huang Qin Tang.
Les hémorroïdes : stase de sang.

Pour les saignements qu'utiliseriez vous plutôt ici ? E jiao, Ai Yé, sheng Di Huang ?

Qu'en pensez vous ?

Merci

[scottishgab]

Salut Jérèm,

Bcp de question autour de ce Xue mais il faudrait nous être plus précis, nous n'avons pas vu le patient et à te lire je lis du Yang Ming et les selles sanglantes peuvent très bien être de l'univers Bai Tou Weng notamment une dysphorie du Coeur bien là il me semble quand tu nous dis :

angoisse, peur, panique, "boule d'angoisse" dans la gorge

personne très nerveuse avec des TIC du haut du corps

Tu avais DANG GUI dans ton ancienne formule avec une action plus "Tai Yin" sur le Xue et il faudrait pouvoir en déterminer son efficacité au regard de ce que tu ressens de son retour sans quoi basculer sur une notion plus Yang Ming sur le Xue et là il va devoir se cogner la douceur de vivre de HUANG LIAN associé à HUANG BAI. Cela dit si ces dernières lui conviennent il va limite apprécier le "douce saveur" (parfois très surprenant j'essayerai de vous transmettre un ou deux cas dans quelques temps sur le sujet). Le problème avec les pertes de Xue on a toujours tendance à raisonner Vide de Rate et j'ai eu de belles surprises en oubliant ce précepte dans les Jing Fang et certain formule Yang Ming sont "bluffante" tellement il n'y a rien de prime abord pour le Vide de Rate et pourtant çà marche...

Je ne lis pas dans ton cas le Tai Yin issu de ZGC et E JIAO qui constituerait BTWJiaGCEJTg mais pourquoi pas E JIAO qui est un tonique du Xue mais tu le sais comme moi un Empereur concernant la stase de Xue vu du Shang Han Lun. (Son caractère Feu "dynamique" si l'on fait le raccourci rapide entre un âne et un cheval...)

Je ne t'ai pas trop éclairé mais c'est ma premiere approche en te lisant.

[Jeremy D.]

Salut Gab'
Merci de ton retour.
Il se trouve que je lui ai prescrit Huang Lian et Huang Qin et qu'il a aimé ça le bougre !
Il semble que beaucoup de choses allaient mieux pendant et après la formule mais 2X6 jours étaient trop court et il n'a pas pu revenir avant 2 mois ...

A l'époque il avait cette douleur RTL, amas sous le coeur, boule dans la gorge, "de la soif mais parfois pas la journée", crainte de la chaleur, aucune crainte du froid, vertiges et migraines, et ses douleurs étaient de tout l'abdomen, les hémorroïdes internes étaient là mais ss saignements. D'où selon moi partir sur une formule Jue Yin.

Sont revenus depuis 3 semaines les saignements, la boule dans la gorge depuis 1 semaine, angoisse et stress, les douleurs sont + intestinales maintenant, selles molles (et plus diarrhée), gout de pourri dans la bouche.

Je suis assez convaincu de Huang Lian/ Huang Qin ici, mais il ne semble pas qu'on soit dans un yang ming complètement...Le gout dans la bouche nous situe un peu dans un mimi ?

[florent]

Salut poto,

Alors sur le premier paragraphe de symptômes, j'aurai dis Tai Yin (Vide du centre et stase de Sang) + Yang Ming (troubles émotionnels, crainte de la chaleur).
Le goût de pourri peut n'être que le résultat de la stagnation des aliments dû au vide du centre qui crée une chaleur locale.
Les saignements peuvent être dus à la stase de sang et si les selles ne sont pas odorantes, c'est clairement pas yang ming.

Donc s'il n'y a plus de boule dans la gorge, de douleur de la RTL, de vertiges, je laisserai tomber le Mi Mi.

Du coup je partirai sur Dang Gui Shao Yao San + Long Gu + Mu Li
Surtout que s'il a bcp saigné, le vide de Sang peut aggravé les troubles émotionnels. Et donc le fait de nourrir le Sang va l'apaiser.
Ca m'est arrivé plusieurs fois dans des cas de Tai Yin / Yang Ming avec dysphorie d'ajouter un petit Shi Gao à 12g et c'était vraiment bien. Mais là le vide en bas est peut être trop fort...

Bon j'espère que je t'embrouille pas plus encore...

A+ l'ancien

[scottishgab]

Salut à vous la Cie,

Tout d'abord merci pour vos avis qui sont toujours intéressants à prendre en considération.

Juste deux petits ajouts :
- on oublie bien trop souvent que DA HUANG (notamment préparé jiu zhi) disperse excellement la stase de Xue dans un environnement de stase par Chaleur (est-ce le cas ? c'était l'objet d emon questionnement dans mon post ci-dessus). Si c'est une stase de Xue Tai Yin alors oui CHUAN XIONG et DANG GUI seront alors indiqué mais rein dans tes données ne nous permettent de le déduire

- pourquoi ne pas persister dans le BBBL dans la famille BXXXTg avec une prise en compte de la stase de Xue (plus lié à la Chaleur ou plus lié au Vide tu choisis en fonction de ce que tu connais) ?

A+

[Jeremy D.]

Jolie photo Lapin ! et joli retour qui me met dans un beau doute !

C'est bien tout mon souci ici, est ce une stase de sang tai yin ou yang ming ?
Vos 2 réponses Yang Ming pour Gab et Tai Yin pour Flo, me renvoie à cette difficulté de définir l'un ou l'autre !
Aujourd hui il est plutôt selles molles, douleur, et saignement, émotionnel = Huang Lian me semble très bien

Quand je relis mes notes qui disent que Dang Gui et Chuan Xiong sont déconseillés pour l'un en cas de selles molles tai yin, pour l'autre en cas de saignement faciles avec stase de sang et chaleur du yang ming ... bon ben j'hésite ici...

Pour les saignements, en complément il me semble qu'Ai Yé serait plus neutre qu'un E jiao contre indiqué en cas de selles molles d'un vide de l'estomac...

merci les gars

[florent]

En fait je me dis que je t embrouille peut être parce que il y a un truc que je connais pas. Pour moi les saignements ne peuvent pas être yang ming car les selles ne sont pas odorantes. Mais peut être que je me trompe. T en penses quoi ?

Dang gui je suis d accord mais il y a la préparation chao huang en cas de selles molles.

[Jeremy D.]

j'avoue je ne sais plus trop là....

[oliver]

Salut,

Merci pour tous ces échanges très instructif pour nous qui débutons dans ce monde des jing fang.

Petites questions:
- La stase de sg, tu l'as vois autre part que par les hemoiroides interne? Si oui, peut être à mettre de côté et rester sur le saignement uniquement (vu que non visible de l'extérieur)
- Pour le côté ym ou t'ai yin, comment sont les pouls et la langue? Cela ne permet pas une orientation ym ou tai yin.

A+

[Jeremy D.]

Bonjour Olivier, Flo Lapinou, et Gab
D'abord encore merci de vos retours !

Olivier, tu as raison dans le sens où on ne traite que ce qu'on voit. Mais écarter la stase de sang ici, ne résout pas le problème de savoir si le saignement est yang ming ou tai yin.
Tu me diras qu'il résout le fait que j'y vois du jue Yin !
Quant à sa langue, il y a 2 mois, elle présentait un enduit sec blanc, aujourd'hui elle est un peu humide.

Je me disais ce matin qu'on pouvait justement voir tout cela comme une stase de sang ancienne avec ces 26 ans de douleur abdo et de selles difficiles (1h aux toilettes). Philippe dit que les maladies et douleurs chroniques entrainent toujours une forme de stase de sang. C'est un beau blocage interne. Les Hémorragies de la même manière que certaines epistaxis pourraient être considérées comme une manière pour le corps d'évacuer comme pour la transpiration ? Je ne sais pas si cela peut être le cas que c'est en bas.
Ses montées de stress, d'angoisse pourrait se voir comme une forme de QSC dont Gui Zhi s'occuperait. Ses palpitations et tachycardie se verrait traiter par Fu ling qui est dédié.... Et là tu as GZFLW qui s'offre à toi ! Chao Tan pour Mu dan Pi pour le coté hémorragie. J'ajoute Ai Yé/Sheng Di Huang pour les hémorragies et nourrir le sang (SDH) et Long Gu pour son coté astringent qui va retenir les liquides, apaiser l'esprit et les frayeurs et les palpitations avec FL.

Je suis passé à coté d'un détail (énorme ?), en 2012 il se fait opérer des hémorroïdes, plus tard il perd bcp de sang (hémorroïdes) qu'il néglige, et en 2017, il fait une anémie, on lui fait une transfusion sanguine... Stase et Vide de sang.
Ca répond il me semble au fait qu'il ne faille pas négligé la stase et le vide de sang, non ? Flo, ça rejoint ton raisonnement ! Mais je préfère prendre la formule dédiée pour la stase de sang plutôt que DGSYS.

Bon j'essaie ça sur 2 semaines, je vous dis

Merci de vos retours

[florent]

Ok cool. Dis nous je croise les doigts !!

[Jeremy D.]

Bonjour

Je viens de recevoir un message de mon patient à qui j'ai donné GZFLW + Sheng Di Huang + Ai Yé + Long Gu :
"bonjour, après notre 2 ème séance : arrêt des saignements, hémorroïde rentré et avec potion : le ventre va beaucoup mieux, je reprend la potion magique mardi !"

Ben là t'es content quand ça fait 26 ans que le gars mal, non ?!!....

Bonne fêtes à vous tous

[Philippe Sionneau]

La classe !!!
Bravo !

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