Femme architecte 37 ans : pb urinaire important

[stephanbm]

Après accouchement il y a 2 mois

Gros souci d'incontinence (en marchant fort, toussant, au moindre exercice)
Sensation de vide corporelle
Perte totale d'énergie
Froid si statique ou en fin de journée
Se couvre les lombes si statique
froid extrémités (pieds)
ventre gonflé parfois
Selles moulées non sèches

Sécheresse bouche/lèvres
Soif la nuit si elle se réveille
Boit 2L en journée
Transpiration nocturne (avec plexus bien mouillé), sans odeurs plutôt liquide et froid
Forte chaleur comme des pics de fièvre la nuit ou parfois en journée si gros stress anxieux
sécheresse oculaire fin de journée (accentué avec ordi)

Règles
douleurs premier jour
caillots
sang foncé
Irritabilité, difficulté à dormir

Diagnostic : Jue Yin / Tai Yin

Prescription :
Wen Jing Tang avec pao zhi gan cao zhi pour Wu Zhu Yu
+
Shen Zhuo Tang avec pao zhi Fu Chao pour Bai Zhu et augmentation de la posologie de 6g à 10 g

J'essaye de traiter le Jue Yin et ce gros pb d'incontinence urinaire (test de pessaire en cours et bilan urodyamique + méthode Gasquet) d'où l'idée de rajouter Shen Zhuo Tang et d'augmenter la posologie de Bai Zhu. Est ce la bonne stratégie ? Stéphan

[stephanbm]

Cher tous, après traitement, la sensation de vide corporelle, de froid, de forte chaleur avec des pics de fièvre la nuit ou en journée va bien mieux, la perte totale d'énergie, se couvrir les lombes, le froid des extrémités, la sécheresse bouche/lèvre et les transpirations nocturne sont mieux. Pas de changement sur l'incontinence urinaire qui est très importante chez elle, et les sécheresse oculaire fin de journée (après beaucoup d'ordinateurs), si elle se réveille la nuit, elle boit également mais ce n'est pas toutes les nuits.

Du coup, je décide de continuer le même traitement en augmentant par 2,5 les posologies de Feng Shi Lun et non par 2 comme le premier traitement (en décoction à pression).

Mais comme sa demande est vraiment l'incontinence au départ,
je souhaite rajouter (Zheng) Shan Zu Yu + Jin Ying Zi pour aider sur l'incontinence urinaire, 2 substances astringentes. Le premier, tonifie les reins. Jin Ying Zi, tonifie un peu le Qi des reins mais en surtout les deux travaillent surtout sur le fait d'être astringent et de maintenir les liquides, les urines à leur place. Leur saveur et nature me semblent appropriés pour un Jue Yin pour aider sur ce souci d'incontinence.

Si erreur de ma part, n'hésitez pas à me le faire savoir. Stéphan

[Philippe Sionneau]

Stephan,

Je suis moyennement convaincu par le diagnostic de départ. En tout cas, il manque quelque chose. Difficile d’expliquer la transpiration nocturne avec jué yīn/tài yīn.

Tu as réussi à faire bouger nettement les lignes. Bravo.

Pour moi ça ressemblait à une forme de syndrome Èr Jiā Lóng Gǔ Mǔ Lì Tāng 二加龙骨牡蛎汤 avec les transpirations et les fuites urinaires à cause d’un vide de surface. Wǔ Líng Sǎn 五苓散 peut être aussi une piste inétressante à explorer : le problème de liquides et la soif concomittante.

Les règles c’est ponctuel, s’ajoute à ce moment là une stase de sang qui visiblement se transforme enchaleur et augmente le yáng míng. Je ne la traiterais pas pour ça car ce n’est pas sont problème majeur.

Tu peux parfaitement ajouter Shān Zhū Yú 山茱萸 (Fructus Corni Officinalis) et Jīn Yīng Zǐ 金樱子 (Fructus Rosae Laevigatae) à Èr Jiā Lóng Gǔ Mǔ Lì Tāng ou Wǔ Líng Sǎn 五苓散 pour contrôler davantage les urines. Mais je pense que ça sera sans effet si tu n’agis pas sur la surface et le yáng míng. Et il faut évaluer si ce n’est pas plutôt un shào yīn qu’un tài yáng, auquel cas Fù Zǐ 附子 serait le bienvenu.

Je ne peux résonner que d’après ce que tu décris. Parfois voir la personne et échanger avec elle permet de se rendre compte de certaines évidences qui ne transparaissent pas dans la description qu’on en fait dans le forum.

[stephanbm]

Bonjour et merci Philippe

1/
En réfléchissant à ton commentaire, j'en déduis que tu impliques une chaleur interne qui diffuse les liquides vers l'extérieur et comme la surface est vide et froide, elle ne retient pas les liquides ?
On serait donc dans un Shao Yin / Yang Ming d'où la formule Er JIa Long Gu Mu Li Tang
J'imagine que la transpiration la nuit serait froide dans un Shao Yin/Yang Ming, serait ce un signe obligatoire ?

2 /
Avoir accès sur un Jue Yin/tai Yin a en tout cas renforcé le Yin d'où des résultats positifs mais on a pas tout réglé

3/
par contre j'ai du mal à comprendre comme un accouchement peut retentir autant sur la surface Yin (vide et froid) et moins sur le Tai Yin directement, est ce qu'on pourrait dire que la première ligne de défense, la surface a d'abord été atteinte et qu'il faut vraiment éviter que cela parte en Tai Yin ?

4/
Bon
Il faut que j'éclaircisse avec ma patiente une discrimination Tai Yang ou Shao Yin en fonction de l'intensité de la fatigue, du froid, du psy et des douleurs. Et voir aussi si on est bien dans du Shao Yin/Yang Ming ou si il faut aller plus loin sur Jue Yin/Tai Yin. Bon au boulot ...
Je vais la faire venir pour prendre les pouls et affiner le diagnostic car la visio a ses limites.

Stéphan

[Philippe Sionneau]

Stéphan,

stephanbm a écrit : 1/
En réfléchissant à ton commentaire, j'en déduis que tu impliques une chaleur interne qui diffuse les liquides vers l'extérieur et comme la surface est vide et froide, elle ne retient pas les liquides ?

C’est exactement ça. C’est mon hypothèse.

stephanbm a écrit :
On serait donc dans un Shao Yin / Yang Ming d'où la formule Er JIa Long Gu Mu Li Tang
J'imagine que la transpiration la nuit serait froide dans un Shao Yin/Yang Ming, serait ce un signe obligatoire ?

Soit shào yīn/yáng míng, soit tài yáng/yáng míng.
C’est à toi de déterminer ça.
C’est pourquoi Wǔ Líng Sǎn 五苓散 est une alternative intéressante.

Dans les 2 cas, la transpiration peut être froide ou chaude, dans un shào yīn et ddevrait être plus froide, mais c’est aussi la yáng míng qui est présent qui provoque cette transpiration et ces fuites urinaires.

stephanbm a écrit :
2 /
Avoir accès sur un Jue Yin/tai Yin a en tout cas renforcé le Yin d'où des résultats positifs mais on a pas tout réglé

Dans tous les cas, tu as déjà fortement fait avancée la patiente. Donc ton traitement a eu du bon, très clairement.

stephanbm a écrit :
3/
par contre j'ai du mal à comprendre comme un accouchement peut retentir autant sur la surface Yin (vide et froid) et moins sur le Tai Yin directement, est ce qu'on pourrait dire que la première ligne de défense, la surface a d'abord été atteinte et qu'il faut vraiment éviter que cela parte en Tai Yin ?

Moi je ne me pose jamais ce genre de question existentielle. Est-ce que Dieu existe ? L’homme nait-il bon ou mauvais ? Trop compliqué pour moi 🙂
Je fais un diagnostic, j’essaye de comprendre le mécanisme en jeu et je traite.

[stephanbm]

Cher Philippe, une question à la suite de ton observation : Difficile d’expliquer la transpiration nocturne avec jué yīn/tài yīn.

Cela me pose questions, est ce que tu considères que la transpiration nocturne ne peut pas intervenir dans un Jue Yin/Tai Yin car on est dans une insuffisance des LO dans ce système ? Est ce de même dans un Jue Yin à cause du vide des LO donc le vide en bas provoque de la chaleur mais il n'y a pas assez de liquides dans le corps pour provoquer une transpiration nocturne ?

Dans ce cas on la retrouverait dans du Tai Yang, Tai Yang/Yang Ming, Shao Yin/yang Ming, Yang Ming et Shao Yang.

peux tu éclaircir ce point très important ?
Stéphan

[Philippe Sionneau]

Stephan,

Il faut que tu révises les Jing Fang.
La transpiration est uniquement en lien avec Tai Yang, Shao Yin, Yang Ming.
Pas Tai Yin, Jue Yin ni Shao Yang, en tout cas selon l'interprétation de Hu Xi Shu et Feng Shi Lun et leurs disciples.

[stephanbm]

Merci Philippe
C'est subtil les Jing fang...la révision ne suffit pas tout le temps...

Pour le Shao yang, dans le cours j'ai écrit qu'il peut y avoir chez certaine femme,à la ménopause qui ont des bouffées de chaleur suivi d’une sueur qui ensuite refroidit et elle est frigorifiée, en fait cela correspond plus à une alternance de froid et de chaleur (bouffée et froid), la sueur dans ce cas précis n'est pas pris en compte comme symptôme dans le Shao yang ?

[Philippe Sionneau]

tu confonds bouffées de chaleur et transpiration.

[stephanbm]

j'ai mal interprété surtout. Mais cet échange est très constructif. Merci bcp !

[Auteur]

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