Passer au contenu principal

Philippe Sionneau

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 59)
  • Auteur
    Messages
  • #3224
    Emilie
    Participant

    Bonjour,

    Etudiante en MTC je travaille sur une patiente volontaire de 54 ans, mais son cas me pose quelques problèmes...
    Elle me consulte pour des cephalées de tension (diag de son medecin allopathe ) et pour des acouphènes.

    Elles ressent des céphalées plusieurs fois par mois et qui durent plusieurs jours.
    Période anorexique il y a 12 ans (puis début des céphalées) elle pesait 40kg et en fait 52 aujourd'hui.
    - Ces maux de tête se calment un peu après la prise de nourriture.
    - Elle recent une amélioration en fin de journée et une aggravation au stress.
    - Le sport lui fait beaucoup de bien
    - Elle a également des douleurs cervicales du côté de l'oreille qui a les acouphènes.
    - Des difficultés de concentration et à parler, elle se sent lente.
    - De la frilosité +++
    - La vue qui baisse
    - jamais soif
    - transpirations nocturnes ++
    - parfois palpitaions
    - Elle est ménopausée.
    - Périodes anorexiques il y a 12 ans (puis début des céphalées)

    Langue : gonflée , 1 peu tremblante.
    pouls : fin profond et aible ( mais je ne suis pas sure de moi dans ce domaine...)

    J'ai pensé à un vide de Qi de la Rate qui aurait entrainé un vide de Sang

    Elle a aussi des acouphènes très aigües à l'oreille droite qui se calment quand elle met un tissu sur son oreille.
    Si mon diag est correct 😉 Dois-je commencer par tonifier la rate ? ou Nourrir le sang ? ou les 2

    Merci beaucoup pour vos conseils.
    Cordialement
    Emilie

    #10077
    Philippe Sionneau
    Maître des clés

    Salut Emilie.
    Pourrais-tu nous expliquer à partir des signes et symptômes que tu nous donnes ton diagnostic ?
    Le traitement c'est en acu, en phyto, en tuina, en quoi ?

    #10078
    Emilie
    Participant

    J'ai pensé que la Rate avait été affectée lors de la période d'anorexie, dans sa capacité de tranformation,
    et que la qualité du san était atteinte, mais je vois aussi des signes d'humidité : "Des difficultés de concentration et à parler, elle se sent lente, jamais soif, Langue : gonflée )
    mais aussi de mauvaise nutrition du sang :"Ces maux de tête se calment un peu après la prise de nourriture, La vue qui baisse et transpirations nocturnes qui signent le vide de Yin ainsi que le pouls fin pour le vide de sang...

    Bon je suis un peu perdue quoi 😉

    sinon je cherchais un traitement en acu, mais il faut déjà que je fasse un diag 😉

    Merciiiii

    Emilie

    #10079
    Philippe Sionneau
    Maître des clés

    Emilie a écrit : J'ai pensé que la Rate avait été affectée lors de la période d'anorexie, dans sa capacité de tranformation, et que la qualité du sang était atteinte

    C’est sans doute le cas. Mais la cause n’est pas toujours en rapport avec les besoins présents du patient. Donc, il faut se concentrer sur les signes présents car c’est eux qui montrent comment fonctionnent le corps du patient et c’est bien le patient que tu as en face de toi qui a besoin de tes soins.

    Emilie a écrit :
    mais je vois aussi des signes d'humidité : "Des difficultés de concentration et à parler, elle se sent lente, jamais soif, Langue : gonflée )

    Difficulté de concentration = humidité ? Comment expliquerais-tu cela ?

    Emilie a écrit :
    mais aussi de mauvaise nutrition du sang :"Ces maux de tête se calment un peu après la prise de nourriture, La vue qui baisse et transpirations nocturnes qui signent le vide de Yin ainsi que le pouls fin pour le vide de sang...

    Vide de yīn n’est pas égal à un vide de sang.
    Penser que les transpirations sont systématiquement un signe de vide de yīn est faux. Il y a bien d’autres possibilités dont un vide de sang du cœur.
    Les maux de tête amélioré par la prise de nourriture = vide sang. Oui bien vu. En tout cas, c’est un signe de vide. Ca peut être aussi un vide de qì…

    Emilie a écrit :
    Bon je suis un peu perdue quoi 😉

    C’est normal.
    Il faut que tu développes ce que l’on ne développe jamais dans les écoles : une stratégie de récolte de l’information durant l’examen et apprendre à classifier ces infos pour en tirer des conclusions. Chaque symptôme doit pouvoir être expliqué selon la physiopathologie chinoise.

    Donc si ton diag est :

    - Vide de rate
    - Vide de sang
    - Humidité
    Quels sont les autres signes ou symptômes qui pourraient valider ce diagnostic ? Quelles sont les questions tu pourrais poser pour avoir plus de certitude pour chacun de ces déséquilibres ? Quelles sont les observations que tu pourraient faire durant un nouvel examen pour t’assurer que ce que tu avances est juste ?

    #10080
    Emilie
    Participant

    Ok merci beaucoup,
    je dois la revoir ce soir, je vais continuer mon investigation.

    Peux-tu m'indiquer des ouvrages pour travailler sur la physiopathologie des organes ?

    Emilie

    #10081
    Philippe Sionneau
    Maître des clés

    Emilie a écrit :
    Peux-tu m'indiquer des ouvrages pour travailler sur la physiopathologie des organes ?

    lus précisément tu dois étudier la physiopathologie des maladies. Pour cela, tu dois utiliser la série : "maladies et symptômes en médecine chinoise". Je te suggère de comm"encer par le volume 8 qui développent beaucoup de symptomes clés pour faire un bon diag:
    http://sionneau.com/shop/livres/maladies-symptomes-en-medecine-chinoise-vol-8-symptomes-generaux-signes-cle/

    #10082
    Bakonu
    Participant

    Pour bien étudier le diagnostique, et si l'anglais ne te rebute pas, tu pourrais aussi lire "Traditional Chinese Medicine Diagnosis Study Guide" de Qiao Yi et Al Stone.

    Je ne l'ai pas finis encore mais c'est un très bon livre pour étudier le diagnostique. Il y a énormément de schémas et de tableaux, et dispose également d'un QCM à la fin pour tester tes connaissances et ta progression.
    Associé à la série de livre “maladies et symptômes en médecine chinoise” de Philippe, tu seras parée pour faire face à de bien nombreuses situations.

    #10083
    Christophe Bo.
    Participant

    Désolé Emilie, je rebondis sur la réponse de Philippe :

    Concernant le diag, en ce qui me concerne, j'ai du mal à trouver une méthodologie, une façon de faire qui permet parfois de ne pas partir ds tous les sens qd le cas est complexe, "une carte mentale"....je sais pas si tu vois ce que je veux dire ...

    Mais peut être est-ce simplement une lacune à mon niveau sur la connaissances des syndromes et symptomes clés comme tu le dis...revoir les 4 temps d'examen en somme.
    Donc je vais me procurer aussi ce Volume 8

    Un autre conseil pour aborder le diag ?

    #10084
    Emilie
    Participant

    Bonjour,

    Merci pour les conseils sur les ouvrages, je vais me lancer avec mon Harrap's sur les genous ça devrait le faire ...

    Sinon ,

    "Quels sont les autres signes ou symptômes qui pourraient valider ce diagnostic ? Quelles sont les questions tu pourrais poser pour avoir plus de certitude pour chacun de ces déséquilibres ? Quelles sont les observations que tu pourraient faire durant un nouvel examen pour t’assurer que ce que tu avances est juste ?"

    j'ai suivi les conseils de Philippe et je crois que mon diag c'est beaucoup affiné ( j'essaye de pas faire trop d'autosatisfaction mais c'est tellement bien quand les choses s'éclairent).

    J'ai donc demandé à ma patiente,
    pour préciser le vide de Rate et le vide de Sang,

    Coup de barre ? : NON
    Selles molles : NON
    Nausées OUI la nuit avec les palpitations
    Cépahlées : toute la tête dans un étaut lourde et chaude.
    si c'est palpitations se produisées exclusivement la nuit avec un sentiment d'angoisse et des sueurs : OUI
    Sommeil : agité, de nombreux réveils : OUI

    J'ai ensuite remarqué une fissure sur la pointe de la langue et que la langue était plutôt mince (j'espère que ce n'est pas mon cerveau qui me fait voir ce que je veux voir 😉
    pouls : fin, et profond sur Coeur et rein mais tendu sur foie.

    du coup je ne voit plus du tout de signes d'humidité,

    Je m'oriente donc sur un vide de sang du coeur ...

    cela vous paraît-il cohérent ?

    merci
    Emilie

    #10085
    Philippe Sionneau
    Maître des clés

    Emilie a écrit :
    du coup je ne voit plus du tout de signes d'humidité,
    Je m'oriente donc sur un vide de sang du coeur ...
    Emilie

    En tout cas, tu viens de faire quelque chose d'important : tu as pensé, tu as mené le diag et tu n'as pas simplement accumulé de l'info au hasard. C'est exactement ce qu'il faut faire. Continue dans cet esprit et pense que c’est de plus en plus facile au fur et à mesure que tu acquières de l’expérience et des connaissances.

    stipe a écrit :
    Mais peut être est-ce simplement une lacune à mon niveau sur la connaissances des syndromes et symptomes clés comme tu le dis...revoir les 4 temps d'examen en somme.
    Donc je vais me procurer aussi ce Volume 8

    Un autre conseil pour aborder le diag ?

    Un conseil simple :

    1- Bien étudier les éléments individuels du diag comme vous le faites dans les écoles, mais à fond avec notamment le livre qu’indique Bertrand.
    2- Etudier les mécanismes des maladies. C’est super important car quand vous comprenez ce qu’il y a derrière les symptômes, vous voyez les liens que vous ne voyez pas encore. C’est voir l’envers du décor, la trame sous-jacente. C’est essentiel. C’est ça qui m’a permis de passer à une certaine aisance dans le diagnostic et pas simplement les éléments individuels du diag. La série « maladies et symptômes en médecine chinoise » est parfaite pour ça.
    3- Mettre en place une stratégie structurée pour récolter les signes et symptômes afin de méthodiquement construire le paysage général de votre patient.
    4- Sortir des raccourcis que l’on vous met dans le crâne dans le genre : transpiration nocturne = vide de yīn des reins. C’est faux et réduit votre vision. Là encore la série « maladies et symptômes en médecine chinoise » est très bien pour ouvrir votre point de vue ;

    #10086
    Christophe Bo.
    Participant

    Indéniablement il faut que je rebosse dessus.

    Mais :

    Philippe Sionneau a écrit :

    3- Mettre en place une stratégie structurée pour récolter les signes et symptômes afin de méthodiquement construire le paysage général de votre patient.

    C'est justement ça mon probléme, cette stratégie structurée et méthodique.

    #10087
    Emilie
    Participant

    et pour continuer la demarche,
    les points suivants seraient-ils indiqués ?

    7C, 6MC, RM15, RM 14 et RM4

    merci , c'est vraiment riche de pouvoir poster des mails sur ce forum
    et merci à toi Philippe et autres aussi de consacrer ce temps à nos petites questions débutants.

    Emilie

    #10088
    Trebor
    Participant

    Bonsoir Emilie,

    A mon avis, c'est sans conteste un vide de sang du cœur, à reconnaître dès la première présentation que vous faites : antécédents d'anorexie mentale, céphalée de tension partout si j'ai bien lu, palpitations avec angoisses la nuit, rêves perturbant le sommeil avec de nombreux réveils (typiques du vide de sang), amélioration par la nourriture (qui rempli la rate) ; pouls fin, faible, profond ; langue mince. La base = vide de qi de rate qui ne produit pas le sang lequel ne va pas au cœur.

    Maintenant : douleur cervicale, pouls tendu et fin sur le foie, vue qui baisse, difficulté de concentration = participation du vide de sang du foie. Il me semble avoir lu que la langue est tremblante = vent interne par vide de sang. L'aggravation par le stress montre une stagnation du qi du foie, ici secondaire au vide de sang. Je pense que la lenteur peut être attribuée à la stagnation du qi du foie et/ou au vide de sang.

    Les suées peuvent être dues au vide de yin du cœur secondaire au vide de sang. La céphalée chaude est en faveur de la chaleur car sang = yin. Quant au froid, il montre la participation du vide de yang des reins. Et le vide de yin des reins n'est pas loin. Mais le fondement = VIDE DE SANG. Dès que la céphalée est ancienne, il est très probable que le vide de sang soit en cause.

    N'oubliez pas le premier adage de la MC : les livres décrivent des maladies qui n'existent pas ! Les livres décrivent des syndromes, cad des morceaux de maladies.

    Voici ce que je vous propose comme Tt :
    - Tonifier le qi de la rate pour produire le sang : 36E, 6Rte : tonifier et réchauffer 36E, tonifier 6Rte.
    - Nourrir le yin : 6Rte, 3R : tonification.
    - Tonifier le yang : 23V, 4DM (excellent pour que le jing des reins se transforme en sang dans le foie) : tonification et réchauffement.
    - Nourrir le sang du cœur : 15V (?), 7C : tonification.
    - Chasser le vent interne et mobiliser la stagnation du qi du foie : 20VB, 3F : dispersion. On peut aussi disperser 20VB et harmoniser 3F pour soutenir son sang et ne pas aggraver le vent interne.
    - Nourrir le sang du foie : 18V (?) : tonification.
    - Tonifier le sang : 17V (?) : tonification.
    Les "?" signifient mes incertitudes car je n'ai pas la patiente "sous la main". Mais à quelques points près, on peut considérer que le Tt est cohérent. Je n'ai pas évoqué le 20DM pour l'ascension du qixue à cause de la céphalée chaude.

    En cas d'échec, il y a une autre possibilité. Mais attendons…

    Qu'en pensez-vous ?

    #10094
    Emilie
    Participant

    Bonjour Trebor,
    Merci beaucoup pour cette réponse complète. En effet il est difficile de sortir des livres et d'entrée dans la vraie vie, cette transition entraîne des doutes , mais c'est ça aussi qui est chouette ...

    Sinon d'un point de vue pratique pour la poncture , est-il pertinent de piquer d'abord la face postérieure par exemple : 15V, 17V, 18V, 23V et 4DM
    puis dans la même séance faire tourner la patiente et poncturer face antérieure 36E, 6Rte, 3R, 20VB et 3F ?

    De plus j'ai du mal mettre en pratique l'harmonisation pouvez-vous m'expliquer votre façon d'harmoniser un point ?

    Je revois la patiente mercredi en fin de journée,
    je vous tiendrai au courant.

    excellente journée à vous

    #10095
    Trebor
    Participant

    Chère Emilie,

    D'abord, rien vous empêche de puncturer le dos et de faire allonger les patients ensuite sur les aiguilles car elles sont tangentes à la peau, elles s'aplatissent donc. Pour le 4DM, non plus, il n'y a pas de pb car je le plante en oblique. Il peut rarement arriver qu'il fasse mal, à ce moment, je traite en deux temps : les aiguilles du dos d'abord pdt 20-25 mn, et après les avoir retirées, le patient est allongé sur le dos pour le reste.

    Ensuite, si vous décidez de faire les beishu, voici mon conseil (il n'y a pas d'harmonisation, ça simplifie les manip) :

    - 17V, 18V, 20V, 4DM : tonification et réchauffement. (rpl 23V par 20V).
    - 7C : tonification.
    - 20VB, 4GI, 3F : dispersion.
    - 36E tonification et réchauffement, 6Rte + 3R tonification.

    Ca fait 21 aiguilles. Si ça vous gêne, voici comment les réduire : 4GI à gauche avec 3F à droite ; 3R à gauche avec 6Rte à droite.

    On attend le résultat.

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 59)
  • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.

Votre référence en médecine chinoise. Formations d'excellence et ressources de qualité pour les praticiens.

contact@sionneau.com

© 2026 Philippe Sionneau. Tous droits réservés.