[MaximeC]

Philippe Sionneau a écrit : Un petit commentaire sur ton retrait de Sheng Jiang et Da Zao. Un syndrome Tai Yang Zhong Feng ou Shao Yin prend souvent leur origine dans un vide interne que ce couple permet de renforcer.

Merci Philippe pour ce rappel important.

La protection du Centre reste effectivement au coeur du Shan Han Lun et on peut le voir dans certaines formules, par example Er Jia Long Gu Mu Li Tang (Shao Yin Yang Ming) dans laquelle on retrouve encore SJ et DZ bien que la formule ne soit pas à l´origine destinée au Tai yin.

Maxime

[MaximeC]

Coucou Isabelle,

Une petite question bete: par « TS » tu veux bien dire tentative de suicide? Juste pour etre certain…

Je regarde plus attentivement le cas dans la journée et je reviens vers toi.

Maxime

[MaximeC]

Merci pour vos messages 🙂

Il est impressionant de constater que sans etre un expert avec des décades de pratique, un thérapeute qui applique ce système [strong]en respectant ses données fondamentales[/strong] peut obtenir de très bons résultats cliniques en un laps de temps parfois … très court! Je suis conscient que la formule donnée ci-dessus n´est certainement pas parfaite, du fait de mes propres limitations.

Concernant les modifications que j´ai apporté à Gui Zhi Tang, je suis convaincu qu´un spécialiste aurait probablement fait autrement et mieux.

Quelques commentaires sur mon choix de modification:

1- Tout d´abord j´ai choisi de suivre le principe du[strong] « minimum de produits dans une formule » [/strong]pour en augmenter au maximum l´efficacité. J´ai estimé que Sheng Jiang et Da Zao n´étaient pas – au début de ce traitement – essentiels à la patiente donc je les ai enlevé.

2- J´ai estimé que je devais adresser plus le Shao Yin que le Tai Yin au départ d´où le retrait de SJ et DZ; dans le meme esprit j´ai augmenté Gan Jiang à 12 au lieu de 10. Ces modifications (et pas que l´ajout de Gan Jiang) permettent d´[strong]orienter notablement la formule vers le Shao Yin[/strong].

3- Concernant les nausées occasionnelles, elles auraient peut-etre été traitées par SJ, cependant cela n´est pas la plainte majeure ET j´ai estimé que ce symptome faisait parti d´un Ben Tun qui lui sera adressé par Gui Zhi, Fu Ling et Cang Zhu dans la formule.

Voilà.

Maxime

[MaximeC]

Bonjour Jacques!

Désolé pour cette réponse tardive, je suis débordé de travail en ce moment. Je vais essayer de répondre à tes questions du mieux que je puisse. Bien entendu il est très clair que – en parlant de « réviser » – j´en ai également bien besoin; soyons donc prudents sur l´exactitude de mes réponses et j´invite tout le monde à me rectifier ou à rajouter. Ce forum est un travail d´équipe 🙂

-La frilosité tai yin peut être incluse dans la crainte du froid tai yang, comment faire la différence?

Je ne considère pas la frilosité – au premier abord – comme un symptome Tai Yin mais bien de surface (Tai Yang ou Shao Yin). Pour associer la frilosité au Tai Yin, je considèrerais alors l´ensemble du tableau clinique, et notamment la présence des signes clés Tai Yin comme les troubles sur la sphère digestive ou urinaire, par exemple.

-Les si ni sont classées tai yin car elles ne peuvent pas être tai yang et que shao yin est pour l’instant écarté?

Oui.

-Langue enflée, c’est un dérèglement des liquides, est ce assez sans aucun autres symptômes tai yin pour parler de tai yin?

Je ne pense pas. Par ailleurs je considère la langue comme étant un signe supplémentaire devant valider mon diagnostique posé sur les autres signes; au minimum, la langue ne doit pas etre à l´opposé de mon diag, si c´est le cas je reviens en arrière et revoit les possibilités éventuellement manquées.

-Un petit rappel sur les palpitations sous l’ombilic me ferait le plus grand bien, c’est tout le temps tai yin? Ca ne peut pas être un qi shang chong?

De mémoire, car au moment où je te répond je n´ai pas le temps d´aller rechercher mes notes (LOL), je pense que les palpitations SOUS l´ombilic sont seulement des signes de Muco-Eau (Tai Yin). Pour moi le QSC sera authentifié non pas par les palpitations SOUS l´ombilic, mais par des signes de remontée qui se manifeste vers le haut (palpitations, sensation d´énergie, etc…).

Voilà 🙂

Bonne journée et un grand merci pour ton message,

Maxime

[MaximeC]

Philippe Sionneau a écrit :
J’espère avoir été clair.

C´est clair comme de l´eau de roche! J´envoie la formule ce jour meme.

Danke! :-)))

Maxime

[MaximeC]

Merci Philippe de ta réponse, malgré ton emploi du temps que nous savons chargé!

Philippe Sionneau a écrit :
Pourquoi une formule avec Dang Shen (Ren Shen) ?

Effectivement, le patient ne présente pas de signe de soif, ni d´amas dur Xin Xia, ni de signes importants de perte de LO. Il semble que les LO ne soient donc pas suffisamment lésés pour nécessiter Dang Shen/Ren Shen.

Par ailleurs la plainte principale du patient est douleur des muscles des cuisses, et non pas leur faiblesse (ce que j´associerais alors plus aisément à Ren Shen). J´avais mis RS/DS pour appuyer un peu plus le Tai Yin et donc la production de LO et Sang, estimant que la douleur des muscles ici avaient aussi pour origine une malnutrition due à la faiblesse du Tai Yin.

Je retire donc Dang Shen/Ren Shen et reste sur la meme orientation. Je passe donc naturellement à[strong] Gui Zhi Jia Long Gu Mu Li Tang [/strong]+ Dang Gui + Fu Ling

Gui Zhi 10
Bai Shao Yao 18 posologie augmentée à 18 gr pour le YM et les douleurs des muscles
Zhi Gan Cao 6
Sheng Jiang 12
Da Zao 20
Long Gu 15
Mu Li 15
Dang Gui 10
Fu Ling 10

Si je ne me trompe pas, bien que cela soit une formule Tai Yang / Yang Ming, la présence de Sheng Jiang et l´ajout de Fu Ling l´oriente également sur le Tai Yin, donc les trois systèmes concernés sont impactés.

Mon petit souci ici est que les indications traditionnelles de Gui Zhi Jia Long Gu Mu Li Tang ne correspondent pas tout à fait à mon patient, bien que la combinaison de plantes en elle-même semble correspondre (?). Est-ce OK tout de meme?

Encore merci 🙂

Max

[MaximeC]

Bravo Christophe!

[MaximeC]

Merci Philippe,

Voici une belle information pratique, très utile!

À samedi,

Maxime

[MaximeC]

Philippe,

un grand merci pour ta réponse et pour ton aide précieuse!

En publiant ce cas je sentais que quelque chose m´échappait, et je pense que tu as mis le doigt dessus:

Philippe Sionneau a écrit :
J’introduis simplement une réflexion : est-ce que la grande fatigue et l’envie de dormir toute la journée, associés aux douleurs sévères ne relèvent pas plutôt de shào yīn ? Alors oui, il n’y a pas de crainte de froid. Mais n’est-ce pas la chaleur du yáng míng qui ne couvre pas les signes de froid ?

En me replongeant encore dans mon dossier je constate, par exemple, que les rougeurs cutanées et le prurit sont très minimes, et en voie de disparition depuis quelques temps. Cela va donc complètement dans ton sens.

D´ailleurs meme la peau, au toucher, est plutot fraiche, donc oui oui oui l´orientation Shao Yin est plus que plausible. Merci pour tes éclaircissements!

Autre réflexion, est-ce que ce type de douleur profonde, n’intègre pas aussi une stase de sang, en plus d’un syndrome de surface ?

Cela a été aussi ma réflexion de départ, mais je l´ai trop vite oublié car je suis resté omnubilé par les systèmes. Une très bonne correction pour moi donc: ne pas oublier les possibilités de stases de Sang au profit des seuls systèmes.

Pour ma part, dans un cas aussi sévère, aussi extrême, aussi avancé, je traiterais avec des remèdes comme Táo Hé Chéng Qì Tāng 桃核承气汤 (Décoction de Semen Pruni Persicae pour ordonner le qì) sans mang xiao d’abord, plus M H X X F Z Tāng (la célèbre formule pour le shào yīn de type plénitude).

Je pars donc sur cette combinaison pour une première phase de 12 jours. Une petite question cependant: Xi Xin est difficile à trouver; puis-je le zapper ou serait-il préférable de le remplacer, mais par quoi? En son absence involontaire, je serais tenté d´augmenter un peu la posologie de M. Hg. (à 8 gr au lieu de 6 gr) pour faliciter un peu plus la libération de la surface, et de passer Gui Zhi à 8 gr également, voire 10 gr.

Personnellement j´aime beaucoup Fu Zi et j´augmenterais sa posologie graduellement, si la patiente le supporte bien, comme nous l´a enseigné Maitre Feng Shi Lun lors du séminaire à Paris…

Les amis, n´hésitez pas à intervenir et à me corriger 🙂

Maxime

[MaximeC]

J´ai pensé utile de vous faire un point après la prise de la prescription.

Dès la [strong]première [/strong]prise la patiente ressent un mieux-etre associé à une chaleur bienfaisante.

Après [strong]quelques jours supplémentaires[/strong] la cervicalgie ainsi que l´ensemble des symptomes invalidants ([strong]y compris psychiques[/strong]) ont [strong]totalement disparus.[/strong]

La patiente est ravie.

Philippe Sionneau a écrit :
Hormis ta perdition dans les organes zàng fǔ, je dirais oui 🙂

ha ha … Je ne doute pas de retrouver le chemin de la sagesse des Jing Fang après cet égarement bien involontaire 🙂 Que les Mille Bouddha me pardonnent 🙂

Merci encore à tous pour votre participation!

PS: les Jing Fang quel style, mais quel style!!!

[MaximeC]

Guten Tag Philippe 🙂

Grand merci pour tes commentaires et précisions. Briser les doutes, corriger les mauvaises idées et prendre confiance sont des pas importants et ce forum est vraiment un outil vibrant en ce sens.

Philippe Sionneau a écrit : Pourquoi ne pas ajouter Shi Gao, mais je ne le ferais pas dans un premier temps car la chaleur yáng míng n’est pas excessive et [strong]qu’une maladie combinée des 3 yáng se traite facilement par Xiǎo Chái Hú Tāng tout seul. [/strong]

Ah ce dernier point est très très intéressant et relève de la finesse due à l´expérience clinique. J´en déduis également que la seule présence de Huang Qin (ou bien alors sa combinaison avec Chai Hu) – avec son tropisme clarifiant sur le Gros Intestin (oups, désolé de parler « organe ») – est suffisante pour clarifier une lègère chaleur yáng míng [strong]dans ce contexte[/strong].

Maxime, Frankfurt

[MaximeC]

Bonjour Isabelle!

isabelle54 a écrit :
c’est drôlement bien exposé ton cas Maxime 🙂

En fait j´ai horreur des imprécisions et du travail « brouillon ». Et en plus de cela comme je ne suis pas un génie, j´aime l´ordre afin de pouvoir m´y retrouver. Bon on pourrait aussi dire que c´est juste mon coté pathologique 😉

je suis d’accord avec l’analyse shao yin / shao yang mais j’ajouterais un point : dans shao yang il n’y a pas de soif, donc je pense que la soif avec envie de boire dénote un côté yang ming

Ah oui tout à fait, grand merci pour la précision sur le symptome de la soif qui n´est pas à classer dans le Shao Yang.

pour moi XIAO CHAI HU TANG + GE GEN TANG + Shi Gao c’est correct
30g ou 45g de Shi Gao resterait ma question en fait 🙂

La patiente ne présente pas une très grosse soif; de plus n´etant pas particulièrement charnue (moins de 60 kg pour 1,65) je vais rester sur une poso assez basse de Shi Gao et voir ce qui se passe. Donc pour moi cela sera 30 grammes. J´aurais toujours la possibilité d´augmenter la posologie plus tard, en fonction du résultat.

Bon, nous sommes déjà deux à voir XIAO CHAI HU TANG + GE GEN TANG + Shi Gao comme traitement correct. D´autres avis?

Bonne journée à tous,

Maxime, Frankfurt

[MaximeC]

Bonjour Jacques et merci pour ton aide,

Jacques Gaillard a écrit :
L’absence de transpiration, et tous les signes de froid importants me font penser a du shang han plutot que zhong feng. Mais je ne vois pas de tai yang. Il n’y a pas de signe de fièvre et les dérèglements des liquides qui entraînent la sécheresse peuvent être classés dans du tai yin.

Tout à fait. Je pense [em]qu´à l´origine[/em] les signes dénotaient un Zhong Feng mais cela n´est plus la situation actuelle.

Je te rejoins également sur un syndrome de surface mais plutôt Shao Yin: aversion pour le froid, douleur articulaire, pas de fièvre, céphalées, mains et pied froid, taciturnité et déprime. J’opterai pour un shao yin tai yin, qu’en penses tu?

Mon problème c´est qu´une semaine avant la consultation nous avions un très grand nombre de signes/symptomes de Shao Yang, et qu´à l´exception de l´alternance fièvre-frissons (qui a désormais disparu) ces signes Shao Yang sont toujours présents:

[em]Léger gout amer dans la bouche.
Bouche, gorge et lèvres sèches.
Soif avec envie de boire (“sensation de déssèchement qu´il faut hydrater”).
Légers vertiges.
Légère céphalée.
Inappétence. Nausée.
Léger refroidissement des extrémités – Mains, pieds et nez un peu froids.
Déprime et taciturnité.[/em]

Effectivement, comme tu l´as signalé, certains de ces signes pourraient etre Tai Yin en théorie, mais la présence de [strong]la bouche amère[/strong] (signe clé Shao Yang, tout comme [strong]la taciturnité[/strong]) et [strong]l´absence totale de problèmes digestifs et urinaires[/strong] ne collent donc pas à un tableau Tai Yin.

Les signes ci-dessous relèvent probablement, je suis bien d´accord avec toi, du Shao Yin:

[em]Forte cervicalgie dont la douleur irradie aux épaules. Aggravée au froid.
Aversion au froid et au vent.
Sensation de crainte du froid sur le torse.
Absence de transpiration.
Absence de sensation de fièvre ou d´alternance fièvre/frissons.[/em]

Quant au [em]Léger refroidissement des extrémités[/em], il pourrait tout aussi bien etre Shao Yang que Shao Yin.

Bref, après cet échange je ne peux m´empecher de voir ici un tableau [strong]Shao Yang Shao Yin (Shan Han)[/strong].

Ai-je manqué quelque chose? Merci encore!

Maxime, Frankfurt

[MaximeC]

Merci Philippe pour ces éclaircissements. Tout est OK désormais 🙂

[MaximeC]

Bonjour Manu,

MANU A. a écrit :
De ce que j’ai compris un Tai Yang est une plénitude chaleur, Yang.

Un Tai Yang est une Plénitude Chaleur en Surface, certes, mais parfois avec des signes de Vide associés.

Donc que ce soit un Tai Yang Shang Han ou Tai Yang Zhong Feng ou aura toujours de la fièvre ou sensation de chaleur.

Hmmm… Un Tai Yang Shan Han peut ne PAS présenter des signes de fièvre au début. Donc on n´a pas [strong]toujours [/strong]des signes/sensation de chaleur. Donc qu´en est-il du Tai Yang Zhong Feng? Si la chaleur n´est pas toujours présente dans un Tai Yang Shan Han (dixit Philippe), peut-elle également etre absente dans un Zhong Feng?

Maxime

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